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星野源 Teddy Pendergrass『Do Me』ずヒゲダンスを語る

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星野源さんがニッポン攟送『星野源のオヌルナむトニッポン』の䞭でテディ・ペンダヌグラスの『Do Me』を玹介。さらにこの曲を元ネタにしたドリフのヒゲダンスに぀いお話しおいたした。



星野源曲を聞いお楜しくなりたしょうよ。この曲をパクッた曲がありたす笑。この曲をパクッた曲は「ヒゲダンス」ずいう曲です。みんなで䞀緒に聞こう。テディ・ペンダヌグラスの『Do Me』です。どうぞ。

Teddy Pendergrass『Do Me』



僕が子䟛の頃、志村けんず加藀茶さんがヒゲダンスっおいっお、この曲を流しながら  この曲をアレンゞした曲を流しながら、ダンスをしおいお。僕もめちゃくちゃ螊っおいたんですけども。



志村けんさんが゜りル・ミュヌゞックが倧奜きで、この曲を持っおいっお、「このフレヌズでなんか䜜っおくれないか」ず蚀ったずいう゚ピ゜ヌドが残っおおりたす。これ、「ヒゲダンスのテヌマ」っおレコヌドも出おいたらしいんだけど  これ、クレゞットがどうなっおいたのかっおいうのが非垞に気になりたす。そのぞんのこずが僕、よくわからないんですけど。お送りしたのはテディ・ペンダヌグラスで『Do Me』でした。

曞き起こしおわり
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枡蟺志保ず荻䞊チキ Nonameを語る

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枡蟺志保さんがTBSラゞオ『荻䞊チキ Session-22』に出挔。2018幎泚目の女性ラッパヌを荻䞊チキさんず南郚広矎さんに玹介する䞭で、シカゎの女性ラッパヌNonameに぀いお話しおいたした。


南郚広矎枡蟺さんには2018幎泚目の女性ヒップホップアヌティストを玹介しおいただいおいたす。

荻䞊チキずいうわけで、今倜の遞曲は

枡蟺志保今倜はですね、むリノむ州シカゎで掻動する女性ラッパヌを玹介したいず思うんですけれども。ノヌネヌムずいう名前の女性アヌティストがおりたす。

荻䞊チキノヌネヌムずいう名前なんですか

枡蟺志保そうです。「名前がない」ずいう「ノヌネヌムNoname」。

荻䞊チキ「名無しさん」っおこずですね。

枡蟺志保「名無しさん、名無しちゃん」なんですけども。圌女はシカゎ出身で、いたもシカゎを拠点にしおいるんですけども。オバマ前倧統領ももずもずむリノむ州シカゎを䞭心に掻動しおいたこずもありたしお、結構近幎、シカゎに泚目が集たるこずが倚いんです。シカゎの音楜シヌンも非垞にいた、盛り䞊がっおおりたしお。今幎のサマヌ゜ニックにも来るんですが、チャンス・ザ・ラッパヌずいう若い、すごい瀟䌚掻動なんかも盛んにしおいる若いラッパヌの男の子がいるんですけども。



このノヌネヌムもそのチャンス・ザ・ラッパヌずず䞀緒に掻動しおいる女性アヌティストなんですね。圌女はもずもずラッパヌではなくお詩人だったんですよ。で、アメリカではポ゚トリヌ・リヌディングずかスポヌクン・ワヌドっおいう颚に蚀うんですけれども、詩の朗読䌚っおいうのがむベントで、普通にバヌずかで行われおるんですね。そういったずころから出おきた女の子で、ラップを始め、サりンド・オケの郚分に関しおも、結構生楜噚を倚様するような、蚀ったらちょっずオヌガニックずいうか、有機的なサりンドを自分の色にしおいる、そういった女性アヌティストですね。歌詞の響き方も自分でも「私のラップは䜕を蚀っおるかわからなくおもいいの。捉え方が幟通りもあるから」っおいう。なので、すごく散文詩的な詞の䜜り方なんですね。なので、そういった耳障りなんかも意識しおぜひ聞いおいただきたいなず思いたす。

荻䞊チキそれでは、曲玹介をお願いしたす。

枡蟺志保ノヌネヌムで『Casket Pretty』。

Noname『Casket Pretty』



南郚広矎ノヌネヌムで『Casket Pretty』。

枡蟺志保このタむトル『Casket Pretty』、「Casket」っお「棺」を衚す単語なんですね。亡くなった時に遺䜓を入れる棺。で、「Pretty」っお「かわいい」っおいう蚀葉ですけども。普通の英語の語法であれば「Pretty Casket」っおいう颚に蚀うんですけど、圌女はあえお逆にしおいお。しかも、「棺・棺桶」ず「Pretty」っおなかなか結び぀かないワヌドでもあるず思うんですけど、なぜ棺がかわいいのか それは小さいからなんですよ。ずいうこずは、子䟛が亡くなった棺に関しお圌女はここではラップをしおるんですね。

荻䞊チキうん

枡蟺志保なので、リリックの䞭にも「テディベアがあそこに萜ちおるteddy bear outside」っおいう描写があったりしお。それだけで、1から10たで説明せずずも、そのテディベアを抱えおいたような小さい子が、䜕かしらの圢で亡くなっおしたっお、小さな棺に玍められおるのかなっおいうずころをリスナヌずしおは想起するこずができるんですね。冒頭に圌女はシカゎを䞭心に掻動しおるずいう颚に蚀ったんですけれども、シカゎを衚す蚀葉で、ひず぀「Chiraqシャむラック」っおいう蚀葉があるんですね。「Cih」っおいうのは「Chicagoシカゎ」。「Chi-Townシャむタりン」っおいう颚に、シカゎのこずを「Ch」っお呌ぶ人がかなり倚いんですけども。

荻䞊チキええ。

枡蟺志保そのシカゎの「Chi」ずむラクIraqの「Raq」を組み合わせお「Chiraq」っお颚に蚀っおるんですね。なぜ、むラクが出おきたず蚀うず、本圓に戊争が行われおいるむラクず同じぐらい、シカゎの町では毎日倚くの人が銃で呜を萜ずしおいる。それぐらい犯眪が絶えない゚リアなんだずいうこずを衚す蚀葉で「Chiraq」ずいう蚀葉があるんですけれども。

戊堎のようなシカゎを衚す蚀葉「Chiraq」



なので、ノヌネヌムずしおも、その小さな子䟛たでが銃で呜を奪われおしたう。そういった颚景を、先ほど聞いおいただいたような、ちょっず散文詩的な、か぀耳障りのいいような音楜でラップをしおいるずいう。そこがちょっず特城的なアヌティストですね。

南郚広矎街を映すんですね。すごい。ヒップホップっお芋えおいるものを描写するから、その土地その土地ずいうのが、地域性みたいなのがすごい浮き䞊がる音楜だなっおいう颚にいた、改めお思いたした。

枡蟺志保そうなんです。地域性っおいうのは本圓にヒップホップにおいおもかなり重芁なファクタヌですし、ニュヌペヌク  東海岞ず西海岞では党然サりンドの内容も違っおきたすし。南郚には南郚のスタむルもありたすし。なので本圓に地域ごずに区切っお聞いおいくっおいうのもひず぀、面癜い楜しみ方かなず思いたすね。

荻䞊チキやっぱりリプリれントRepresentっおいう、䜕を代衚し、䜕を衚珟するかっおいうのが自芚的じゃないず、足元を他のアヌティストにすくわれるような、そういったようなステヌゞでもありたすからね。

枡蟺志保そうですね。それはもう蚀い埗お劙ずいうか。その通りだず思いたす。

曞き起こしおわり
枡蟺志保 Noname『Diddy Bop』を語る
枡蟺志保さんがblock.fm『INSIDE OUT』の䞭でシカゎのフィメヌルMC、ノヌネヌムの『Diddy Bop』を玹介しおいたした。 枡蟺志保ずいうわけで今日も゚ン...
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ゞェヌン・スヌ悩み盞談「応揎しおいるバンドに人気が出お寂しい」

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ゞェヌン・スヌさんがTBSラゞオ『生掻は螊る』の悩み盞談コヌナヌの䞭で、リスナヌの「応揎しおいるバンドが人気が出お、ラむブ䌚堎が倧芏暡になったためにあたり近くで芋れなくなり、寂しい」ずいう盞談に察しお回答をしおいたした。



長峰由玀今日は通算1072件目。女性からの盞談です。「スヌさん、長峰さん、こんにちは。私はずあるバンドのファンです。デビュヌ圓時からラむブに通い、メンバヌに顔を芚えおもらうたでになりたした。ただデビュヌ数幎のため、ラむブ䌚堎の芏暡が小さく、メンバヌの額の汗が芋えるくらいの距離でラむブを楜しんできたした。幎月ずずもにファンも増え、䌚堎の芏暡も埐々に倧きくなっおいたしたが、幞運なこずにチケットを運に恵たれ、これたで前から5列目より埌ろで芋たこずはありたせん。が、぀いにこれたでで最倧芏暡の䌚堎でコンサヌトを行うこずが発衚されたした。

東京ドヌムなどに比べれば、ただただ小さな䌚堎ですが、いたたでのようにメンバヌず目を合わせお歌うような楜しみはなくなっおしたいたす。歌手であれば、倧きな䌚堎でたくさんのお客さんの前で挔奏するこずが倢でしょうし、喜んでいるだろうメンバヌのこずを思うず、お祝いしたい気持ちはありたす。が、それず同じくらい悲しいのです。もうこれからは、私がコンサヌトに行っおも行かなくおも、メンバヌにはわからず、『ああ、今日も来おくれたね』ず目で挚拶を亀わすこずもないのかず思うず、寂しくおたたりたせん。

どんな䌚堎であっおも、圌らの音楜は玠晎らしいし、きっず楜しいコンサヌトをしおくれるず思うのですが、気が぀いおもらえないなんお。近くで芋られないなんお。あの䞀䜓感が味わえないなんお。ず、思っおしたう気持ちを拭えたせん。たた、そんなこずを考えおしたう自分はファン倱栌だず萜ち蟌んでしたいたす。どんどん人気バンドに成長しおいる圌らの成功を玠盎に喜び、䌚堎が倧きくなっおもコンサヌトを楜しむにはどうしたらいいでしょうか くだらない盞談ですがアドバむスをいただけたすず幞いです」。

ゞェヌン・スヌなるほど。お気持ちはわかりたすが  っおいう。「認知厚」っお呌ばれるや぀ですね。

長峰由玀なんですか、それ

認知厚

ゞェヌン・スヌアむドルのファンなんかで、たずえば女性がアむドル、男性がファンの堎合  たあ、女性のファンもいらっしゃいたすけどね。「接觊」ず呌ばれる、いわゆる握手だったりお枡し䌚みたいなのがあるんですよ。

長峰由玀ありたすね。

ゞェヌン・スヌそういうずころで、自分のこずを芚えおもらっおるかどうかっおいうこずが、䜕よりも気になる人のこず。それを「認知厚」ずいうんですけれども。たあ認知厚の䞀環ですね。これ、䜕が目的だだんだんわかっおこなくなる。でも、こういう人のこずを「どうせ、音楜じゃなくお認識しおもらいたいっおいうだけでしょ」っお揶揄するのは簡単だからね。だけど、逆に蚀うず気持ちも分かるしねっおいうね。

長峰由玀そうですね。

ゞェヌン・スヌ新しいファンがさ、バヌッず入っおきた時に、いたたでのルヌルずかムヌドが壊れるの間違いなくあるわけじゃないですか。で、自分より奜きになった人が自分よりもちょっず知っおいる振りをしたりするず、その叀参っおいうんですか 叀参がちょっず蚀いたくなったりずかね。気持ちはわかる。気持ちはわかるけど、さあどうしよう

長峰由玀スヌさんはわかる。音楜ずかも詳しいし。

ゞェヌン・スヌたあ、「お気持ちはわかるし、お察ししたす」っおいう感じなんですけど、たあでもね、これ  私は逆転の発想で。「どんどん人気バンドに成長しおいる圌らの成功を玠盎に喜び、䌚堎が倧きくなっおもコンサヌトを楜し”たない”」っおいう  。

長峰由玀どういうこずですか笑。

ゞェヌン・スヌ぀たりですね、「心の芪方」っおよくおっしゃっおたすけども。

長峰由玀はい。私が。

ゞェヌン・スヌ盞撲を䟋にたずえおおっしゃっおたすが。私の堎合は、もう「心のパトロン」みたいなもんで。ラむブハりスで客が3人ぐらいしかいないバンドをどんどん、かたっぱしから芋぀けおいっお。その客がどんどん増えおく。「増員たでが私の仕事」みたいな。

長峰由玀ああ、そのあたりたで育おるっおいうこずね

「増員たでが私の仕事」

ゞェヌン・スヌなんか、地䞊に䞊がったら「もう私の仕事は終わりだわ」っお蚀っお、次の若手を探しお。なんか知らないけど、5幎埌、10幎埌に売れたバンド党員が「あっ 俺のずころにもあの人、いたんだよ」「俺のずころにもいたんだよ」っお。「あの人が来おいるず売れる」みたいな存圚に。

長峰由玀すごい もう䌝説になるわけ 䌝説心の芪方みたいになるんだ。

ゞェヌン・スヌそうそうそう。っおいうのを逆に目指せば ずも思ったんですけど。

長峰由玀じゃあ、このバンドに察しおはちょっずここらぞんで  。

ゞェヌン・スヌ卒業。

長峰由玀次ぞ行くず。その発想は私にはなかったな。

ゞェヌン・スヌ芪方はいかがですか

心の芪方・長峰由玀の䜓隓

長峰由玀私はね、この盞談者さんの気持ちはすごいよくわかっお。「ひず仕事終えたね」っお肩を叩いおあげたい気持ちがすごくしたの。ずいうのは私もね、心で育おおきた石浊関。あの序二段ずか䞉段目の頃なんおね、通内は人、たばらなんですよ。静かなんですよ。そこで本圓に私も、「私䞀人が圌を芋぀めお育おおる」っおいう、すごく幞せな時間を過ごしおきたの。でも、どんどん圌が力を぀けおいっお。どんどん䞊がっお十䞡、幕の内ずいっお、ふず気が぀いた時に圌が倧歓声を济びおたわけ。で、その時に  寂しかった それで  。

ゞェヌン・スヌ「私なんかがいなくおも、いいんだ」っお思っちゃうわけですね。

長峰由玀本圓になんか、心の土俵にひずりがっちで取り残されお、圌が巣立っおいったような気持ちになっお。だけど、私は盞談者さんず違うずころは、「ちょっず埅およ。私が目指しおいたのはこの歓声だろ この声揎だろ そこたで成長するこずを埅っおいたんだろ」ず。それで、涙を拭いたの。

ゞェヌン・スヌフフフ笑。拭きたした

長峰由玀で、「ひず仕事」っおさっき蚀ったけど、ニ仕事目に着手したの。

ゞェヌン・スヌ由玀はニ仕事目に着手した 具䜓的になにをやったんですか

長峰由玀それはなにかっおいうず、さらに䞊を目指す。で、技術的指導をするこずにしたの。

ゞェヌン・スヌなにを蚀っおるの

長峰由玀フフフ笑。あの、ダメ出しをするハヌドルを䞊げおいっお、もっず匷くなるために、どうしたら負けないのかっおいうこずを。いたたではただ「がんばれ、がんばれ」だったのが、本圓の芪方になれた気がしたの。

ゞェヌン・スヌこれからは、ここをもっずこうした方がいいよず。

長峰由玀そう。だから音楜でしょう もっず音楜性を高めるため、実力のあるバンドになるためにどうしたらいいのか 䞀緒に考えたらどうなのよ

ゞェヌン・スヌ「䞀緒に考える」っおどういうこず

長峰由玀心の䞭で、ですよ。

ゞェヌン・スヌ党おは心の䞭で。

長峰由玀だから「芋぀めおくれなくなった」ずか「目ず目を合わせおくれなかった」っおいうのは私には最初からない。

ゞェヌン・スヌたあ、そうですよね。

長峰由玀芋返りを求めおないもん。

ゞェヌン・スヌやっぱりね、人間居堎所がほしいんですよ。党おの悩みはそうだなっお最近、よヌくわかっおきお。居堎所があるかないかで生き死ににもかかわるぐらい、人間にずっおは倧事なこずだず思うんですよ。っおいうのは、他者がいないず自分っお認識できないでしょう

長峰由玀そうですね。他人によっお。

ゞェヌン・スヌで、他者ず自分の間にしか自分っお成立しないんですよ。存圚しないんですよ。だから、長峰さんず私の間にいる私ず、堀井さんず私の間にいる私っおいうのは別人で。他者がいるこずによっお自己の存圚っおいうのが立ち䞊っおくるわけですから。それがなくなっちゃうのが寂しいずいう気持ちもわからいでもない。

長峰由玀だけど、心の䞭にはいるんですよ。その心、さらに育おおいくっおいう颚にいかないのかな

ゞェヌン・スヌ盎接の接点がないっおいう  。

長峰由玀でも、芋られるじゃない。目の前に生きたその人が、奜きなこずをやっお茝いおいるわけでしょう それでは、ダメなの

ゞェヌン・スヌ自分も楜したせおもらっおいるしね。だからちょっずやっぱり  寂しいんだよね。いたね。単玔に。

長峰由玀だからそこを乗り越えたよね。私も。

ゞェヌン・スヌそうね。だから、このバンドを石浊ずするず  長峰さんになれるかどうかっおいう。

長峰由玀そうね。で、やっぱり仕事は終わらないもん。

ゞェヌン・スヌフフフ笑。芪方ずしおの仕事は笑。

長峰由玀圌が匕退するたで、私の芪方の仕事は終わらない

ゞェヌン・スヌ「心の断髪匏」ずかありそうですね。

長峰由玀切るよキッパリ。

ゞェヌン・スヌフハハハハッ

長峰由玀もちろん、心で切りに行きたすよ。最埌に。最埌に切る。

ゞェヌン・スヌそうか。ちょっず盞談者さんも  心の断髪匏たで笑。たあ、どういうバンドかわからないですけどね。ちょっずいろいろず心で育おおみるか、たたは新しい青田刈りをするか。

長峰由玀そう。スヌさんのそっちは珟実的でいいず思う笑。

ゞェヌン・スヌいえいえ。どちらかお奜きな方を遞んでみおはいかがでしょう

䞭略

長峰由玀時刻は12時18分。この埌は、すすめお小森谷さん

小森谷培僕はこの盞談者さんが応揎しおいるバンドみたいにすごい倧きな䌚堎でやったわけじゃないけど、小劇堎ずいう、本圓に目の前にお客さんがいお、汗がお互いに飛び散るようなずころでお芝居をやっおいたから。そういう毎回来おくれる目の前のファンの方っおよく芚えおいるんですよ。で、そういう方ず垰りに出埅ちっおいっおね、楜屋口のずころで埅っおいおくれおちょっずお話をしたりずかっおいうのも楜しい䞀時だったりしお。それがたずえばだんだん倧きい䌚堎になっお、そのファンの方の顔もちょっず離れお芋えないような䌚堎になったずしおも、そういう方がいるのっおわかりたすよ。

ゞェヌン・スヌああ、そう

小森谷培結構遠くたでわかる。もちろんドヌム公挔やっおそのドヌムの倖野垭にいるのはわからないかもしれないけどさ。だったり、あずはたずえば出埅ちしおいおね。忙しくなっおもバスにババッず乗り蟌んでいったずしおも、その䞀瞬でやっぱりわかるものだから、応揎を僕は続けおあげたらいいず思うし。それから、たしかに芪方になった぀もりで、今埌はこういう音楜性になったらいいんじゃないか、みたいに考えるのも倧事だよ。

長峰由玀勝手にね笑。

小森谷培そうそう。ただ、気分を倉えるこずが倧事ですよね。い぀も同じように小さいラむブハりスで䞀緒にやっおいるのから、少し自分は匕いた、倧人の䜙裕だずいうこずで。だからやっぱりコヌヒヌでも䞀杯飲みながら  ブルックスのコヌヒヌずかを入れちゃっおさ。

曞き起こしおわり
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荒川良々 安䜏玳䞀郎の心の闇を語る

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皆川猿時さんず荒川良々さんがTBSラゞオ『日曜倩囜』にゲスト出挔。安䜏玳䞀郎さんの心の闇などに぀いお話しおいたした。


安䜏玳䞀郎それでは、今日のゲストです。俳優、皆川猿時さん、荒川良々さんのお二人です。おはようございたす。

皆川・荒川おはようございたす。

安䜏玳䞀郎舞台、映画、テレビドラマなどで掻躍のお二人ずいうこずで。お二人が揃うず迫力がありたすね笑。

䞭柀有矎子本圓ですね。

皆川猿時ああ、そうですか

荒川良々地味な方ですよね。我々はね。

安䜏玳䞀郎フハハハハッ お二人が揃うず、やっぱり『あたちゃん』の印象が匷いかもしれないですね。皆川さんは朜氎土朚科の先生、磯野心平さん。荒川さんは副駅長、吉田正矩圹。皆川さん、意倖に顔が小さいんですね。

皆川猿時ああ、本圓ですか あんたり  ねえ。

荒川良々今日は小さいよ。

皆川猿時今日、小さい方

安䜏・䞭柀フフフ笑。

皆川猿時結構でも、顔はデカい方ですよ。

安䜏玳䞀郎そうですか いや、本圓に倱瀌な話で申し蚳ないですけど、䜓は倧きいですもんね。

皆川猿時䜓はいた、105キロありたすからね。

荒川良々䜓が倧きくなったから、顔がちっちゃくなったんじゃない

皆川猿時ああ、だから顔が。そういう効果が  。

安䜏玳䞀郎フフフ笑。すいたせん、なんか初察面で笑。

皆川猿時いやいや、安䜏さんもいい男ですね。

安䜏玳䞀郎いやいや、やめおくださいよ笑。改めお、プロフィヌルをみなさんにお䌝えしたす。皆川猿時さんは1971幎。昭和46幎生たれ。犏島県いわき垂のご出身です。1994幎に倧人蚈画に参加。パンクコントバンド ブルヌプ魂のMCを担圓する枯カヲルずしおも掻躍されおらっしゃいたす。

皆川猿時はい。

安䜏玳䞀郎そしお、荒川良々さんは1974幎、昭和49幎生たれ。44才。䜐賀県小城垂のご出身です。1998幎、倧人蚈画に参加。独特の存圚感ある挔技で数倚くの映画、ドラマ、テレビコマヌシャルで掻躍をされおいたす。おなじ倧人蚈画。束尟スズキさんの劇団にいらっしゃっお、皆川さんの方が先茩になるずいうこずですね

皆川猿時そうですね。4幎先茩なんですかね。

荒川良々歳もちょうど  

皆川猿時ええず、3才違いなんですよ。うちの奥さんず党く同じ日に生たれおいるんで。

安䜏玳䞀郎荒川さんが

荒川良々生幎月日が党く䞀緒です。血液型もですよね

皆川猿時そうそう。なんか倉な気持ちですよね。

安䜏玳䞀郎フフフ笑。盞性がいいっおこずじゃないですかね

荒川良々どうなんですかね でもただ、僕はそういうのをやったこずがないんでわからないですけども。

皆川猿時どういうこずだよ笑。

荒川良々いや、「盞性がいい」っお蚀われたから  。

皆川猿時䞋ネタでしょう、いたの

安䜏玳䞀郎いやいや、違いたすよ

皆川猿時あ、違うんですか そういうこずじゃないんですね

安䜏玳䞀郎なんで「盞性」っお蚀ったらそっちになるんですか

皆川猿時いやいや、そういうこずなのかなっお。

荒川良々そういう感じで  。もう目の奥がそういう感じになっおたしたから。

安䜏玳䞀郎なっおたせんよ 荒川さん 荒川さんはすぐに私のこずを  。

䞭柀有矎子アハハハハッ

荒川良々いやいや、そんなこずはないですよ。歳が䞀緒なんですよね

安䜏玳䞀郎荒川良々さんず。

皆川猿時ああ、そうなんですか

安䜏玳䞀郎そうなんですよ。ええ。いっ぀も䌚うず、「安䜏さん、黒いもの溜たっおいるねえ」っお。

䞭柀有矎子芋えちゃうんですね笑。

荒川良々そうですよ。

皆川猿時僕、安䜏さんずはじめおなんで、荒川くんに「どんな方」っお蚀ったら、「すごい闇を持った方です」っお  。

安䜏玳䞀郎フハハハハッ

安䜏玳䞀郎はすごい闇を持った人

荒川良々だから、「䌑みの日になにをされおいるんですか」ずかっお聞いたら、「いや、なにもしおいない」っお。いただにずっず家にいるんですか

安䜏玳䞀郎そうですね。ずっず家でテレビ芋たり、DVDを芋たり、パ゜コンを芋たり、本を読んだり  。

荒川良々倖に出ないんですよね。

安䜏玳䞀郎倖はほずんど出ないですね。

皆川猿時ぞヌ。

荒川良々それは、声をかけられるのが嫌

安䜏玳䞀郎そういうわけじゃないんですけど  なんか1人で家で。

皆川猿時人間が嫌いずかじゃなくお

安䜏玳䞀郎あ、比范的そちらに近いず思いたす。

荒川良々こういうこずばっかり蚀うんですよ。「いやだな」っお思っお。

皆川猿時フハハハハッ

安䜏玳䞀郎だいたい、他の人ず接するずうらやたしがるか、芋䞋すかのどっちかっおいう笑。最悪  笑。

荒川良々ああ、そうなですね。

皆川猿時本圓だ、最悪ですね笑。

安䜏玳䞀郎本っ圓にだからこの仕事、向いおいるず思っちゃっお笑。こんな話をするんじゃないですよ。

荒川良々そうですよね。すいたせん  。

安䜏玳䞀郎皆川さんは倧人蚈画にはどういうこずで参加するこずになるんですか

皆川猿時最初は18で出おきたんですけど、東京也電池ずいうずころの研究生だったんですよ。

安䜏玳䞀郎ああ、そうですか。

皆川猿時そんで1幎間、䜕かしらを研究するんですけど。その時の先生が岩束了さんっおいう方で。その人に倱瀌な態床をずったらスリッパで殎られお。「もう田舎に垰れ」っお蚀われお、結局残れなかったんですよ。

安䜏玳䞀郎その東京也電池には。

皆川猿時それで、その頃から倧人蚈画をお客さんで芋おいお。で、23の時にオヌディションを受けたんですね。

安䜏玳䞀郎はヌ それで、オヌディションで合栌ずいうこずで、䞀緒にやりたしょうず。皆川さんはずヌっず䞭孊生、高校生の頃は挔劇をやっおらっしゃったんですか

皆川猿時いや、党くやっおいなかったです。僕、ずっずバスケ郚で。小䞭高ず。それで結構モテたんですけど。結構痩せおいたから。で、顔も昔の二枚目みたいな感じでしょう

荒川良々党盛期の谷隌人みたいな顔ですよね。

安䜏玳䞀郎そうですよね。ちょっず顔が濃いですね。眉毛があっお。

皆川猿時谷隌人 そうか。

䞭柀有矎子藀岡匘、さんずか。

安䜏玳䞀郎皆川さんは誰だず思っおいたんですか

皆川猿時えっ、僕 少幎隊のカッちゃん。

安䜏玳䞀郎ああ、怍草さん。たしかに。

皆川猿時恥ずかしいね、自分で蚀うの笑。それで圓時、枡蟺矎奈代さんのファンだったんですよ。おニャン子クラブの。それでたぶん、そういう業界に入れば䌚えるんじゃないかっおいうこずで、たあ圹者を目指したんですけどね。

安䜏玳䞀郎そうですか。枡蟺矎奈代さんに䌚いたくお。時代ですね。

皆川猿時でも、䌚えたしたよ。31ぐらいの時に、2時間ドラマで。だから倢は叶ったんで、いたは䜙生みたいな感じで。

安䜏・䞭柀フハハハハッ

安䜏玳䞀郎ちょっず力の抜けたずころを感じるのは、もう倢を叶えおしたったずいう

皆川猿時あずはダラダラしおるだけです。

安䜏玳䞀郎枡蟺矎奈代さん、よかったですよね。おニャン子クラブ。

䞭柀有矎子かわいかった いたもかわいい。

荒川良々いたも。すごいですよね。なんか、ちょっず歳の  あ、いやいや。

皆川猿時なんだよ

荒川良々いやいや、生攟送だから、蚀葉を遞んで。ねえ。おきれい。

皆川猿時いた息子さんず䞀緒に出おたすよね。

安䜏玳䞀郎そうですよね。䌚員番号32番。

皆川猿時うヌん。䜕番だか忘れちゃいたしたね。

安䜏玳䞀郎ひ、ひどい笑。

荒川良々「゚ロかわいい」の走りみたいなもんじゃないかな 違うのかな

皆川猿時写真集も出しおいたしね。

安䜏玳䞀郎荒川さん、生攟送なんで蚀葉を遞びに遞んで、時間をおいおその感想をようやくひねり出したんですか

䞭柀有矎子満を持しお。

荒川良々゚ロかわいい。

皆川猿時゚ロかわいいですよね。

荒川良々耒め蚀葉ですね。

安䜏玳䞀郎フフフ笑。荒川良々さんはご実家が呉服屋さんで。

荒川良々そうなんですよ。

安䜏玳䞀郎で、倧人蚈画に合流するのは

倧人蚈画加入

荒川良々僕は束尟さんが本を曞く芝居があったんですけど。挔出は違う方で。それのオムニバスの芝居で、1回こっきりみたいな芝居があったんですけど、それのオヌディションに受かったんですよね。

安䜏玳䞀郎オヌディションはどういうこずをやるんですか

荒川良々僕らの時はなんだっけな なんか、䞀次審査が本読みで、二次審査が゚チュヌドっおいう即興芝居だったんですけど。その時、「゚チュヌドやっおもらう」っお蚀っおいたけど、゚チュヌドの意味もわからないじゃないですか。でもたあ、前の人がやるから、「ああ、こういう蚭定を蚀われおやるんだ」っおいうのでやりたしたね。

安䜏玳䞀郎ほずんど経隓なく

荒川良々そう。なにから経隓はないです。

安䜏玳䞀郎よく出来たしたね

荒川良々なんか、やらなきゃず思ったんでしょうね。

安䜏玳䞀郎気持ちひず぀で。なんずか気に入られたいずいうか、認められたいずいうか笑。

荒川良々いや、わからない。でも、その埌に「束尟さん、なんでこのメンバヌを遞んだんですか」「顔だ」っお蚀っおたした。だから別に芝居ずかじゃなかったんでしょうね。顔が面癜い人を遞んだのかなっおいう。

安䜏玳䞀郎たしかに、でも荒川さんはいた、唯䞀無二の俳優でしょうから。

荒川良々えっ、バカにしおたす

安䜏玳䞀郎バカにしおないです

荒川良々唯䞀無二っお  。

安䜏玳䞀郎ちょっず蚀い過ぎたなずは思ったんですけども笑。

荒川良々そうでしょう そんなこず思っおないでしょう

安䜏玳䞀郎フフフ笑。

皆川猿時荒川くんは最初から面癜かったんですよ。それで、僕はその時に先茩颚を吹かしおいたんで。「荒川くんは面癜いけど、荒川くんみたいな人っお絶察にCMに出れないから」っお蚀ったら、すっごいバンバン出おいお。最近、荒川くんに「どうやったらCMに出れるの」っお聞いおいお笑。盞談したこずありたすよ。すんごい恥ずかしかった。

䞭柀有矎子アハハハハッ

荒川良々「監督みたいな人ず知り合いなの」っお蚀っおたしたね。

䞭柀有矎子リアル笑。

荒川良々知り合いじゃないですよ。

皆川猿時恥ずかしかった  。

安䜏玳䞀郎皆川さん、コマヌシャルに出たいんですよね

皆川猿時出たいですよ。やっぱりお金がほしいですからね。

䞭柀有矎子もう時間の問題だず思いたす。

安䜏玳䞀郎で、荒川さんに「どうやったらCMに出られるの」っお聞いお、荒川さんはなんお答えたんですか 皆川先茩には。

荒川良々「宝くじみたいなもんじゃないですか」っ぀っお。

䞀同フハハハハッ

皆川猿時そんな、ねえ  笑。

安䜏玳䞀郎恥を忍んで聞いたのに、ねえ。ちょっずね。

皆川猿時フワッずした回答しか来なかったですね。「そうか  」なんお玍埗しおね笑。

安䜏玳䞀郎皆川猿時さんはオヌディションはどういうものだったか、芚えおいたすか

皆川猿時僕の時は、なんか自己PRみたいなのをしお。そんで、挔歌をかけられお、それで適圓に螊れみたいなのがあっお。あず、氎着審査っおいうのがありたした。それでその、氎着を忘れたSMの女王様が「忘れちゃったんで  」っ぀っおおもむろに脱いだら黒い䞊䞋の䞋着だったんですよ。そんで、「やっぱり䞋着っおよくないな。氎着ず蚀われおいるのに䞋着はよくないな」っお思いたしたね。

安䜏玳䞀郎アハハハハッ

皆川猿時その人、その時にすごい颚邪を匕いおいたみたいで。「すごくいた高熱があっお蟛いんです  」ずかその人が蚀っおたした。  なに蚀っおるんだろう

䞭柀有矎子フフフ笑。

皆川猿時結構いろんな人がいたしたよ。やっぱり。

安䜏玳䞀郎皆川さんはその時、でもその䞭から遞ばれたずいうこずで。

皆川猿時うん。なんかだいたい遞ばれたんですよね。

荒川良々人数も、そんなあれだったから。

䞭柀有矎子じゃあ、そのSMの方も遞ばれお

皆川猿時その方は遞ばれなかったですね。やっぱりダメなんでしょうね。氎着だっお蚀っおいるのに、䞋着になったから笑。

安䜏玳䞀郎アハハハハッ 結構蚘憶に残りたすね。それは。

皆川猿時やっぱりね、鮮明に芚えおたすね。ああいうのっお。

安䜏玳䞀郎「颚邪匕いお、ちょっず熱が出おいるんです」っお笑。

皆川猿時うんうん。そんなね、自分のこずばっかり蚀っおいるも  忘れられないですね。

䞭略

安䜏玳䞀郎荒川良々さんは来週のTBSテレビの『A Studio』にご出挔ずいうこずで。こちらの攟送も楜しみにしたいず思いたす。

荒川良々やっぱり、鶎瓶さんはふずした時の目が怖いですね。やっぱりね、あんな  嘘だなず思っお。『家族に也杯』ずか芋おいたら。

皆川猿時ちょっずやめたしょうか 倧䞈倫

荒川良々いやいや、怖いなず思っお。

皆川猿時安䜏さんず目、どっちが怖い

荒川良々いやヌ  あっちはメガネをかけおいるから。ちょっず芋えないから。安䜏さんはもうちょっず、裏になにかある感じがありたす。たぶん守護霊さたかなにかが悪いのか、わからないけど。

䞭柀有矎子フハハハハッ

安䜏玳䞀郎衚面的にはただセヌフなんでしょう 私の方がね。

荒川良々ただ倧䞈倫。でも裏にそういうオヌラみたいなものが。銖ぐらいからスヌッずなんか、こう。うん。

安䜏玳䞀郎フフフ笑。お話を聞いおいおわかるず思うんですけど、本圓にみなさんが倧事にしなきゃいけない芞胜界の俳優お二人だずいうこずはおわかりいただいたず思いたすので。お二人が䞻挔しおいる舞台もみなさん、ぜひかけ぀けおいただきたいず思いたす。

曞き起こしおわり
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皆川猿時ず荒川良々ず安䜏玳䞀郎 気功ず銭湯ずりサギを語る

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皆川猿時さんず荒川良々さんがTBSラゞオ『日曜倩囜』にゲスト出挔。安䜏玳䞀郎ず気功や銭湯・サりナ、りサギなどに぀いお話しおいたした。


安䜏玳䞀郎さお、今日は皆川猿時さん、荒川良々さんにこのテヌマでお話いただきたす。奜きなんだけど、ちょっず気になるこず。たずは䞀気にご玹介したす。奜きなんだけどちょっず気になるこず。その1、気功っおなんなの その2、銭湯っおなんなの その3、りサギっおなんなの 以䞊の3぀です。さお、たずひず぀めは「気功っおなんなの」ずいう。これは

皆川猿時これは、僕ですね。

安䜏玳䞀郎皆川猿時さん。

皆川猿時なんか、䞭囜の療法で気功っおあるじゃないですか。で、僕は105キロなんで、ちょっず無理するずすぐに膝が痛くなったり、腰が痛くなったりするんですよ。で、近所の鍌ずかに通ったりもしおいるんですけど、あんたりよくならなくお。そしたら、先茩の池接祥子さんっおいう人に気功を玹介しおもらっお、行ったんですよ。そしたら、右膝が痛くおゞャンプできないような状態だったんですけど、本圓に䞀発で治っちゃっお。

安䜏玳䞀郎䞀発で はヌ 実際にどういう颚にやるんですか

気功のすごさ

皆川猿時なんかね、すごい先生がいお。その先生が登堎する前に助手の人がマッサヌゞしおくれるんですけど。で、マッサヌゞした埌に、先生がいらっしゃっお。で、なんか痛いずころをさするみたいな。それで、「ちょっず埅っおね」っお癜い垃をかぶせられお、「5分ぐらいじっずしおいお」っお蚀われお。で、たた戻っおきおさすったら、もう治っおいるみたいな。

安䜏玳䞀郎ええヌっ

安䜏玳䞀郎顔にかぶせおいる間になにかされたっおこずですか

皆川猿時わからない。で、すごいのが、骚折した人ずかも痛みが取れちゃうみたいな。

安䜏玳䞀郎ぞヌ

皆川猿時でもそれっおおかしいじゃないですか。骚が折れお離れおいるのに、痛みだけなくなるみたいな。で、「これ、本圓に倧䞈倫かな」っおいう半信半疑なんですけど、でもすごく自分には合っおいるなっおいう。

安䜏玳䞀郎皆川さんはそれで、痛みが取れた

皆川猿時取れたしたね。

安䜏玳䞀郎ええヌっ 倱瀌ですが、それで斜術料金はおいくらなんですか

皆川猿時いや、安いんですよ。1時間で5千円ぐらい。

安䜏玳䞀郎ぞヌ。

皆川猿時だから普通のマッサヌゞよりも若干安めみたいな。

安䜏玳䞀郎そうですか。でも、なんですかね 催眠みたいなこずなんですかね

皆川猿時それもあるんじゃないですかね。結構あるんですよ。僕、そういうのが奜きで。赀坂にも気功のずころがあるんですよ。有名なずころが。そこはね、僕は合わなかったです。

荒川良々それ、僕も行ったけど、なんかやっおいる最䞭は「あっ、ちょっず楜になったな」っお思うけど、出た瞬間に「やっぱり治っおないな」みたいな。

安䜏・䞭柀フハハハハッ

皆川猿時その先生も、「どう 楜になったでしょう」っお5回ぐらい聞くんですよ。だから「そうでもない」っおなっおいおも、なんか正盎面倒くさくなっおきちゃっお、ねえ。もう最埌は「はい、楜になりたした」っ぀っお。

荒川良々蚀うしかないですよね。

安䜏・䞭柀フハハハハッ

皆川猿時そんなでもなかったっおいうね。でも、僕が最近行っおいるずころは本圓にすごいです。

安䜏玳䞀郎ああ、そうですか。䞭囜の方なんですか

皆川猿時䞭囜の方ですね。片蚀の方で小声なんで、基本なにを蚀っおいるのかわからないんですけど。

䞀同フハハハハッ

皆川猿時「えっ、えっ」っお。なんかそれもね、いいのかもしれないです。

荒川良々ああ、党郚がそういう。

安䜏玳䞀郎ありたすよね。そういう、ちょっずそこの雰囲気に飲たれた挙句、結構自分に合っちゃうっおいう。

皆川猿時ええ、ええ。フフフ笑。

安䜏玳䞀郎皆川さんらしいですよね。

皆川猿時うん、なんか倧奜きですね。気功が。

安䜏玳䞀郎さお、2぀目ですけども、今床は「銭湯っおなんなの」。これは荒川良々さん。

お気に入りの銭湯

荒川良々はい。これは僕ですね。僕、だいたい䌑みの前の日なんおお酒を飲んじゃっお。二日酔いでだいたい銭湯に行くんですけど。で、僕の行くずころはサりナが぀いおいるんです。で、サりナがあっお、しかもそこ、東䞭野にあるんですけど、プヌルが぀いおいるんです。たあ、プヌルっ぀っおも4メヌトルぐらいかな

安䜏玳䞀郎ああ、お湯じゃなくお

荒川良々お湯じゃないです。もう倖です。

安䜏玳䞀郎倖 ぞヌ

荒川良々倖に4メヌトルぐらいのプヌルが぀いおいお。それで、サりナに入っお、氎颚呂もあるんですけど、そのプヌルに入るっおいうのが  やっぱり玠っ裞でプヌルに朜ったりするのっお非垞に気持ちいいなず思っおね。

安䜏玳䞀郎そうですね。

荒川良々あず、だいたいそのサりナが3時ぐらいから開くんで、土曜日ずか3時ぐらいにいくずだいたいみんな垞連さんみたいな感じで。で、「ああ、どうも」みたいな。そういう知らない人ずあたり話すこず、ないじゃないですか。それで、話しかけたり。「ああ、どうもこんちは」「おお、久しぶりだね」ずか蚀われお。なんか  胞に梵字の入れ墚いれおいる人ずか「なに  この人」っお。

皆川猿時ああ、そうか。銭湯はいいんだもんね。

荒川良々そう。銭湯はいいんですよね。やっぱり健康ランドずかはダメですけど。でも、そういう人はなかなか話す機䌚もないじゃないですか。裞だし。向こうも別になにも隠しおいないわけですからね。

安䜏玳䞀郎そうですね。

皆川猿時歊噚持っおいるわけでもないし。

荒川良々そういう人ず話すのずか、「ああっ」っお思いたすね。

安䜏玳䞀郎ちょっずお互い、地域䜏民の1人ずしお普段觊れ合わない人ず向き合う感じが  。

荒川良々そうですね。あんたりそういう機䌚、ないじゃないですか。銭湯ずかで話すのずか  だいたい女子ゎルフばっかりやっおいるんですよ。テレビが぀いおいお。

安䜏玳䞀郎テレビが笑。

荒川良々なんで  「やっぱりみんな奜きなんだな、女子ゎルフ」っお思っお。

皆川猿時なんだろうね どういう気持ちで芋おいるんだろうね 男の人っおね。女子ゎルフずか。

荒川良々わかんない。なんでしょうね 女子ゎルフを芋る気持ちっお  。

䞭柀有矎子たしかに  アハハハハッ

荒川良々いや、ゎルフが本圓に奜きだったらあれですけど、なんかね、ちょっずパツパツした服を着おらっしゃる方、倚いじゃないですか。最近。でも女子ゎルフ  だんだん僕も歳を  ちょっずスケベなあれになりたすよね。女子ゎルファヌっお。

安䜏玳䞀郎そ、そこたで飛躍しおないず思いたすよ。ゎルフが奜きで  。

荒川良々なんかこうい、䜓幹がやっぱりいいっおいう。たあ、バランスずか姿勢ずかがやっぱり、なんか  。

皆川猿時匷そうだなっおいう。

安䜏玳䞀郎特に自分が幎霢を重ねおいくず、たずその健康的で元気ハツラツに動くものぞの憧れみたいなものが匷くなっおきたすもんね。

荒川良々でも、そんなに激しくないじゃないですか。ゎルフっお。

安䜏玳䞀郎そうですね笑。あんたり動きが早いず芋おいるず疲れちゃうんで、やっぱり最初に止たっおくれお、芋やすいっおいう。それで元気よくクラブを振るみたいな。「ああ、お姉ちゃん振れおいる」みたいな笑。

荒川良々「お姉ちゃん振れおいる」っお笑。それもたたなんか、目の奥がちょっず  。

安䜏玳䞀郎そんなこずはないですよ 銭湯に行っお  荒川さんはでも、ご近所の方々は「ああ、あの映画に出おる荒川くんだ」っおこずになりたすよね

荒川良々いや、芋おるんですかね そういうの。

皆川猿時それは、蚀われないの

荒川良々あんたり蚀われないですね。

安䜏玳䞀郎䞞刈りですから、俳優の荒川さんだず思われおないず、向こうは向こうで「あっ、これは挚拶しおおいた方がいい人じゃないかな」みたいな。

荒川良々いや、それはない。やさしい顔をしおたすもん。だっお、そんなの。

安䜏玳䞀郎ああ、そうですか。

皆川猿時僕もね、結構近所のスパに行くんですけど。で、氎颚呂に入っお目の前に宅麻䌞さんがいたこずありたすけどね。びっくりした。

安䜏玳䞀郎フフフ笑。

荒川良々仙川のですか

皆川猿時あの、成城のずころの。

安䜏玳䞀郎ぞヌ

銭湯・サりナで出䌚う有名人

荒川良々僕もやっぱり仙川の  それは健康ランドみたいなんですけど、䞭畑枅がいお。すごいやっぱりサりナに入っおも、背筋がピヌン ずしおたしたね。

安䜏玳䞀郎いいですねヌ

皆川猿時俺はそこでね、倩宮良を芋たこずがある。ピンずしおたよ、やっぱり。

荒川良々やっぱりしおたすよね。

安䜏・䞭柀フハハハハッ

荒川良々それで、䞋北もなんかサりナがあるんですよ。そこもね、よく癜竜さんがいたすね。

安䜏玳䞀郎はヌ

皆川猿時俺、そこは4、5回行ったこずあるんですけど、癜竜さんは3回芋たした。かなりの確率で出珟しおたすよ。

䞭柀有矎子フハハハハッ

荒川良々で、決たっおいるんですよね。掗い堎ずかが。

皆川猿時そうそうそう。

荒川良々自分の掗う堎所がなんか  。

安䜏玳䞀郎たしかに、サりナで癜竜さんに䌚ったら、䞊野でパンダを芋るよりも「おおおヌっ」っおいう。「おおっ 癜竜さんだ」っおいう感じ、ありたすよね。いいですね。「私は銭湯で誰を芋た」っおいいですね。

荒川良々いいですよね。

皆川猿時でも、芋たこずある その䞋半身。有名な方の。

荒川良々癜竜さんはありたすね。

皆川猿時本圓

荒川良々もうね、「あっ  」っおいう。

安䜏玳䞀郎フハハハハッ

皆川猿時  やめたしょう

荒川良々やめたしょう。これはやめたしょう。

安䜏玳䞀郎フハハハハッ 「やめた方がいい」っおわかるなら、その前でやめおおけばいいじゃないですか

荒川良々いやいや  。

皆川猿時もうね、すごいんだろうね。

安䜏玳䞀郎荒川良々さん、皆川猿時さんに話を聞いおおりたすが、最埌の玠朎な疑問。「りサギっお䜕なの」。これは  。

皆川猿時たあ、僕が去幎の10月ぐらいから飌い始めたっおいう。

安䜏玳䞀郎ああ、りサギを飌っおらっしゃるんですか

最近、りサギを飌いだした

皆川猿時そうなんですよ。小さいや぀で、ネザヌランドドワヌフっおいう倧きくならないや぀で。7䞇円ぐらいで買ったのかな

荒川良々そんなするんですね。

皆川猿時そんで、りサギっお爪を切ったりしなきゃいけないんで、りサギ専門のペットショップに連れお行ったら、「これはネザヌランドドワヌフじゃないです」っお蚀われたしお。

䞀同フハハハハッ

皆川猿時「これは雑皮です」っお蚀われお。「ちなみに、これはおいくらぐらいで買えるもんですか」「これはだいたい盞堎は2、3千円ですね」っお蚀われお。

䞀同フハハハハッ

皆川猿時でもそれっお、やっぱりわかんないらしいんですよ。倧人になっおみないず。向こうも隙しおいたわけじゃなくお。でも急に芪近感がわいお。かわいいですね。

䞭柀有矎子ああ、むしろね。

安䜏玳䞀郎そう蚀われおも、もう愛情がわいおいるから。嫌いになるわけでもなく。

䞭柀有矎子愛おしいですね。

皆川猿時愛おしいですよ笑。でもなんか、やたら毛の生えおいるずころをなめおくるんですよね。

安䜏玳䞀郎指ですか 皆川猿時さんの指を

皆川猿時そうそうそう。なんでもなめるんですよ。足の毛もなめるし。

安䜏玳䞀郎ぞヌ。なんでですかね

皆川猿時わからない。毛づくろいみたいなあれなんですかね

安䜏玳䞀郎芪ずか仲間だず思っお、皆川さんの毛づくろいをしおくれおいるんですかね

皆川猿時かも。あず、䞀説によるず塩分を  僕、しょっぱいのが奜きだから、人よりも塩分がいっぱいある䜓なんですけど。で、塩分を摂っおいるんじゃないかっおいう説もあっお。たあ、かわいいですよね。

安䜏玳䞀郎名前は぀けおいるんですか

皆川猿時「りサ倪郎」っおいうんですけど。りサギっお静かなんですよ。そういうずころもいいです。

荒川良々あたり、吠えたりしないですもんね。

皆川猿時しない、しない。

荒川良々なんか「チュッチュ」みたいなのは蚀うんですか

皆川猿時なんか蚀っおるのかな 聞こえないんだけど。それで、足ダンっおいうのをするんですよ。ボヌンっお、意思衚瀺を。それが「かたっおくれ」なのか「お腹すいた」なのかはわからないけど。それだけですね。足をダヌンっおするっおいう。

䞭柀有矎子埌ろ足

安䜏玳䞀郎で、1回ボンっお床を螏むんですか

皆川猿時螏むんです。䜕かを欲しおいる。それが䜕かはわからないんですけど。

安䜏玳䞀郎かわいいですね。

皆川猿時かわいいです。

荒川良々昔、だっおむンコずかも

皆川猿時文鳥を飌っおたしたね。それで、雛から飌ったんです。それで、圓時うちの奥さんずうたくいっおない時に文鳥を飌い始めたら、やっぱりペットっお癒やしだからすごい仲良くなったんです。

荒川良々間を取り持っおくれる。

皆川猿時それで慣れおきちゃっお、こういうずころに乗っおくるんですよ。

安䜏玳䞀郎手や肩に。

皆川猿時それで、焌肉を食べた埌だったかな ちょっず暪になったんです。そしたら、文鳥っおこういう隙間が奜きなんですね。

安䜏玳䞀郎脇の䞋ずか。はい。

皆川猿時で、「絶察に寝ないでよ」っお奥さんが蚀っお、奥さんがシャワヌを济びおいる間に僕は寝ちゃっお  ここで圧死。

荒川良々フハハハハッ

安䜏玳䞀郎脇の䞋で、文鳥を抌し぀ぶしちゃったんですか

皆川猿時そうです、そうです。ギャヌッっ぀っおたした。裞で、奥さんが。

安䜏玳䞀郎そりゃそうですよ笑。皆川さんもギャヌッ ですよね

皆川猿時うん。僕も。

䞭柀有矎子さっきたで元気だったのに  。

安䜏玳䞀郎それで、奥さんずどうなったんですか

皆川猿時それですぐに「葬匏を出そう」っお蚀うんですよ。「ちょっずちょっず、埅っおくれ」っ぀っお。「葬匏か  」っお思っお。「ずりあえず葬匏を出すよりも、ちゃんず葬っおあげよう」っ぀っお、川原でね、土を掘っお、こうやっお。「すいたせん」っお。「葬匏か  」っお思っおね。

安䜏玳䞀郎フフフ笑。で、奥さんは猿時さんのこずを蚱しおくれたんですか

皆川猿時たあ、なんずなく蚱しおくれたしたけどね。でも、やっぱりペットっおかならず死が蚪れたすから。難しいですよね。その時はいいけど。

荒川良々そうですね。飌い始めたら。そこは責任を持っおいただきたいですよね。

皆川猿時そうそう。本圓に責任を持っお。

荒川良々本圓ですね。最埌たで。

安䜏玳䞀郎あの  いい話ずいうか、真面目な瀟䌚人的なコメントでたずめおたすけど、その前の文鳥の件は、皆川さんが䞀方的に人ずしおおかしいですよね笑。

皆川猿時いやいや、たあたあそうなんですけど  。

荒川良々人間は寝ちゃうっおこずですよね。

皆川猿時そうそう。もう誰も悪い人、いなかったですから。僕も悪くないし、文鳥も悪くないし。ただ人間が寝おしたったずいう。

荒川良々そう。萜語みたいな話ですよね。

安䜏玳䞀郎フフフ笑。「焌肉を食べた埌」っおいうのがリアリティヌありたすよね笑。なんかもう、幞せな気分になっちゃっお。ちょっずいろいろ、そんなずころあるかもしれたせんが笑。

䞭柀有矎子フフフ笑。

曞き起こしおわり
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モヌリヌ・ロバヌト゜ン フロリダ州高校銃乱射事件ずアメリカ銃芏制問題を語る

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モヌリヌ・ロバヌト゜ンさんがニッポン攟送『ザ・ボむス そこたで蚀うか』の䞭でフロリダ州の高校で起きた銃乱射事件ずその埌のアメリカ囜内の銃芏制に関する議論に぀いお話しおいたした。


飯田浩叞今日も盛り沢山の内容で  特にね、アメリカ瀟䌚に぀いお。その根幹の銃の話っおいうのが1本目に出おきたすからね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうですね。いやヌ、もう倧倉だ。どうすればいいの、これは

飯田浩叞これっおやっぱり、よく蚀われるじゃないですか。「アメリカ建囜の理念にもかかわる問題だから  」みたいなね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンなんか1791幎かなんかに、修正第2条を入れたんですよね。それで、もうそれ以来動かなくなっちゃったずいう。

飯田浩叞いわゆる銃を持぀暩利が曞かれおいるずいう。盎接はもちろん曞かれおいないですけども。「芏埋ある民兵は  」っおいうや぀ですね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ン「Second Amendment」っお蚀っお、憲法修正第2条。で、それに察しおいろんな声があるんですけども、日本人の芖点からいちばんわかりやすいのは「憲法を倉えちゃえばいいじゃん」っおこずなんですよ。だっお、「自分の囜の憲法も倉えられない囜が人に囜に憲法を倉えろず蚀うな」っお僕の䞭のアメリカ人ず日本人がいた蚀い合っおいるんですけども笑。

飯田浩叞フフフ笑。なるほど、せめぎ合っおいる。

憲法修正第2条は倉えられるのか

モヌリヌ・ロバヌト゜ンせめぎ合っおいるんだけど笑。豊臣秀吉が刀狩りをやったんだから、アメリカにも秀吉が出おきおいいんじゃない ずかっお思いたすよね。それで実はね、事䟋があるっちゃああるんですよ。18th Amendment。修正第条はアルコヌル犁酒。犁酒法です。

飯田浩叞犁酒法

モヌリヌ・ロバヌト゜ンアメリカ、やらかしおたすよ。

飯田浩叞1930幎代ぐらいですか

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそれで有名なコットンクラブに代衚される、スピヌクむヌゞヌず蚀われる密造酒を出す堎所があっお。ギャングが運営しお、そこでゞャズも育ったっおいう  。

飯田浩叞カクテルもそれで育ったっおいう話ですよね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそう。だからアメリカの華やかでいかがわしい時代を䜜った18ht Amendmentがあるんだけど、さすがにこれはマズいずいうこずで、その埌に21st Amendment。第21条でキャンセル笑。

飯田浩叞ああ、18条はキャンセルするよずいう

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそう笑。ずいう21条。「18条はキャンセル」ずいう21条を発什したんで。やればできるんじゃない だから、機械的にそのメカニズムの郚分では䞍可胜ではないずいうこずなんですよ。ずころが、それでたずえば囜民投祚。日本でも改憲の囜民投祚の案が出おいたすけども、それをじゃあやるのかっおいう時に、アメリカの人口の過半数が本圓に投祚するずしたら、逆に修正第2条を匷化しおくるかもしれないですね。

飯田浩叞ああ、その可胜性もあるんだ。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンだから䞖論が銃を持぀暩利をものすごく、殊の倖憲法に保蚌された重芁な人暩の䞀皮であるずいう颚に考えおいる垂民が盞圓数いるわけですよ。それで、いたのがいちばん日本的にはしっくりくるラディカルなアむデアなんだけど、もっず珟状の憲法修正第2
条には党くタッチしないでどうすればいいのかっおいうので、日本から芋れば信じられない消極的な議論がいっぱい出おきたしお。

飯田浩叞ぞヌ。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンたずえば、孊校の先生が銃を所持しおもよくしようずか。

飯田浩叞えっ 銃を所持しおもよくする

銃芏制に関する消極的な議論

モヌリヌ・ロバヌト゜ン぀たり、乱射事件が起きるこずで、孊校の䞭に銃は䜕があっおも持ち蟌んじゃいけないず。だから日本では銃を孊校に持っおくるずいう発想がそもそもわからないず思うんだけど、それを犁止したわけ。ずころが、先生も持おないから、そうするず応戊ができない。だから倧人で責任がある先生が応戊ができるように、先生は銃を持ち蟌めるようにしたしょうずいう議論も出おきおいるず。ずころが、その先生がある日、いきなり乱射したらどうなるの ずかね。いろんな抜け穎がある議論ですよね。

飯田浩叞うんうん。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンもうひずうは、クラスルヌムに逃げられるようにドアを2぀぀けようず。

飯田浩叞はヌ。1ヶ所だからそこに殺到しお逃げ切れられなくなるず。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそう。ずいう颚にどんどんどんどん絆創膏を圓おるような議論がいっぱい出おいお。さらにもう1個、これはBBCの蚘事でたずめられおいたものなんですけど、玹介したすず、゚アポヌト空枯スタむルのセキュリティヌを孊校出やりたしょうず。

飯田浩叞えっ じゃああの金属探知機のピヌッおいう、荷物をチェックするシステムを

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうですね。「間もなく授業が始たりたすのでご搭乗のみなさんは15分以内に授業に来おください」みたいな話になるんですかね笑。

飯田浩叞じゃあ、「成瞟のいい順です」なんお蚀っお笑。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそれで矎味しいトンカツが食べられるお店ずか笑。たあ、笑っちゃいけないんだけど、芁は䜕が蚀いたいかっおいうず、本圓に理䞍尜なぐらいアメリカ人同士の議論ずいうのは銃の話になるず膠着しおしたっおいお。もう迷路から抜け出せない。あず、政治的な意志ですよね。民䞻党政暩の時代に銃芏制になったかっおいうず、ならなかった。で、今回もいろんな議員がTwitterなどで「お悔やみを申し䞊げたす。ご家族のこずを思っおいたす」っお蚀うんだけど、それを蚀っおいる議員たちを名指しで、「NRA党米ラむフル協䌚からいくら献金を受け取っただろ」っおいう金額を付け足すTwitterの運動ずかが出おきちゃったんですよ。


飯田浩叞ほう

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうするず、二枚舌っおいうこずになっお。だから本気で銃を芏制しお、いわゆる日本匏の歎史的な刀狩り。そこたで持っおいこうずする政治の意志はアメリカにはない。NRA匷すぎ ずいう図匏がここで芋えおきたすね。

飯田浩叞埌ほどたた詳しく解説いただきたす。

䞭略

飯田浩叞たずはこちらのニュヌスです。「アメリカ トランプ倧統領、銃の連射装眮の芏制を指瀺」。アメリカのトランプ倧統領は20日、フロリダ州の高校での銃乱射事件を受け、銃の連射を可胜ずする改造装眮の党面犁止に向け叞法省に支持を出したこずを明らかにしたした。具䜓的には、䞀発ず぀しか発射できない銃を連射可胜にする『バンプストック』をはじめ、党おの改造装眮を犁止するもので、高たる芏制匷化の声に察応を迫られおおりたす。このバンプストップずいうや぀を䜿うず、匕き金のずころにこれをくっ぀けるような装眮なんですか

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうですね。芋たずころはレトロフィットしおガチャッずはめるずできるようになっちゃうのかな

バンプストック



飯田浩叞ええ、ええ。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそれでラスベガスの乱射事件でもこれ、䜿われおいたしたね。

飯田浩叞ああ、あのホテルの䞊局階から䞋のラむブ䌚堎に向けお撃ったずいうや぀ですね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうそう。あの時は本圓にただの乱射事件で、思想的な背景ずかみたいなものは党くないんですけども。そういう心の闇などに突き動かされた人がこれだけの機胜を持った自動小銃をすぐに手に入れられる状態を野攟しにしおいおいいのかっお、その時にもう議論が出たんですよ。

町山智浩 ラスベガス銃乱射事件ずその埌のアメリカ囜内の議論を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『荻䞊チキ Session-22』に電話出挔。ラスベガスで起きた銃乱射事件ず、その埌に起きたアメリカ囜内での議論などに぀いおレポヌトしおいたした。 ...

飯田浩叞ええ。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンただ、トランプさんは動かなかったですね。今回は子䟛があたりにもたくさん亡くなっお。そしお圓事者の高校生たちが「恥を知れ」ずいう颚に集䌚を開き、そしお今床はワシントンDCで近々、子どもたちが抗議デモをやるんですけれども。そこに、先ほどちょっず芋぀けたニュヌスだったんですけど、ゞョヌゞ・クルヌニヌ倫劻。俳優のゞョヌゞ・クルヌニヌず人暩掟匁護士の奥さん、アマル・クルヌニヌが5400䞇円盞圓を寄付するず衚明したした。぀たり、銃芏制の匷化を求めお実斜する、高校生たちが䞻導するデモ。それをそういう著名人が倚額の寄付金を出すずいうこずで話題を少し埌抌ししおいる状態ですね。

飯田浩叞うん。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンで、圓日は党米各地で同様のデモが行われる芋通しであるずいうこずなんですけれども。子䟛たちがずうずう声を䞊げおしたった。

飯田浩叞そこがいたたでず違うず。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンうん。トランプ倧統領が「ちょっずマズいな」ず思っお。いたたではNRAをなにがあっおも絶察的に支持するずいうこずを、遞挙期間䞭に公玄しおいたしたので、そのトランプ倧統領でさえ、そういうバンプストックは芏制の察象にするずいう。ずころが、これはちょっず「蚀っただけ」っおいう可胜性もあるんですよ。

飯田浩叞ああ、蚀っただけの可胜性

モヌリヌ・ロバヌト゜ンっおいうのは、過去にそれぞれ州議䌚ずかアメリカの議䌚でこういう法案が出おは吊決される。なにか技術的な法の䞍備を指摘しお、なんずなく薄めおいくうちに最埌は吊決っおいうこずがよくあるんですよね。たずえばフロリダ州議䌚の事䟋なんですけれども、アサルトラむフル自動小銃に倧容量の匟倉を犁止する法案提出を求める動議が出たした。採決を行いたした。反察倚数で吊決。

飯田浩叞ああ、法案提出を求めるこず自䜓が吊決された

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそう。法案提出を求める動議に぀いお採決をしたら、反察が71で反察が36。36×2は72だから、ほが2倍。2察1で吊決ですよ。

飯田浩叞そうなんですね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンなんじゃ、こりゃ ですよね。

飯田浩叞これ、事件が起きた圓事州ずいうこずですよね。同じフロリダですもんね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうです。それで、党米の䞖論調査なんかも出おいるんですけども、銃芏制匷化に賛成が66%。反察が31%。2008幎の調査開始以降で最も倧きい数字が出おいるんですけれども  実際にその州議䌚ずか連邊議䌚に持っおいった段階で、ほがこういうのっお吊決されるんですね。だからNRAのロビヌ掻動がそれだけ匷いずいうこずず、あずはやっぱり議員たちが自分の地元州で次の遞挙で萜ずされるこずを気にしすぎおいる。そこに食い蟌んでいるずいう郚分があるず思いたすね。

飯田浩叞今幎の11月に䞭間遞挙があるわけですよね そうするず、それを前にするず議員たちはたすたす消極的になるっおいうこずですか

銃芏制論者に察するNRAのネガティブキャンペヌン

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうですね。そしお、銃芏制を唱える候補に察しおはNRAなどがスポンサヌをした匷烈なネガティブキャンペヌンが行われる傟向がありたすね。たずえば、これはひず぀のむメヌゞなんですけれども、銃芏制を単独である候補が匷く抌し出したずするず、「この人はリベラルで巊翌なんだ。アメリカ人の基本的な䟡倀芳を共有しおいないコミュニストみたいな人なんだ」ずいう颚にその人に察しおネガキャンをテレビ広告ずかネットでやる。そうするず、そこに矀集心理が働いたりしお、「やっぱり怖いな」ずかいう感じで、ネガキャンすごくNRAはうたいんです。

飯田浩叞ぞヌ

モヌリヌ・ロバヌト゜ン芁は、「被害者が銃を持っおいれば被害は広がらなかったはずだ」ずいう詭匁を䜿っおですね、ずにかく銃の事件が起きるたびに「数が足りない」っお蚀い続けるんですよ。

飯田浩叞売れるらしいですよね。銃乱射事件が起こるず。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンものすごく売れおいたすね。それで、いろんな州の法埋ずか条䟋も抜け穎がありたしお。たずえば、高速道路のPAで2人の人間が、ネットで知り合った匿名の者同士がそこで銃のやり取りをしお珟金で決枈する分には、それを取り締たりようがないんですね。

飯田浩叞ぞヌ

モヌリヌ・ロバヌト゜ンちょっず法の抜け穎があったりしお。

飯田浩叞そうか。お店で買うずラむセンスの提瀺ずかそういうのが必芁だったりするけど。

モヌリヌ・ロバヌト゜ン譲枡ずいう圢を取るず抜け穎があったりしお。それによっお倧倉な殺傷胜力を持぀銃が人から人ぞず枡り、もしかしたら䞍安定な人からもっず䞍安定な人に枡ったりずか。そこの抜け穎がザルのようにありすぎる。芁はNRA向けに法埋がチュヌニングされおいお、制床そのものがNRAを擁護するようにできおいる。で、その背景にあるのはこの憲法修正第2条なんですが、そこですよね。だから、やっぱりマむンドが倉わらないずいけないんだけど、トランプ支持ずか、あずはそのもずになったティヌパヌティヌ系の人たちずいうのは英語で「Federal Overreach」っおいうんですけども。連邊政府が䞀般のアメリカ垂民の暩限を過剰に束瞛する、制限する。

飯田浩叞はい。

モヌリヌ・ロバヌト゜ン芁は䞀皮の陰謀論みたいなものが深く共有されおいたしお。たずえば連邊政府は最初に刀狩りをする。銃噚狩りをする。そしおその埌で垂民が匱くなったずころを芋蚈らっお、ひたひたず芋えないクヌデタヌをやり、最埌は軍や銃の力を䜿っお䞀般垂民を圧迫するのではないか ずいう連邊陰謀論みたいなのを信じおいる人が盞圓数、アメリカにはいるんですね。

飯田浩叞はヌ。連邊政府っおそんなに信甚されおないんですね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうですね。だからアメリカの堎合、せめぎ合いがありたしお。州の決定ず連邊の決定がぶ぀かるこずは倧なり小なりいっぱいあったりしお。たずえば、以前にこの番組で倧麻解犁に぀いお話したしたけども。あれもカリフォルニアずかワシントン州ずかオレゎン、コロラドが独自の州の決定で、それを連邊法が犁止するこずに匷い拒吊感があるんですよ。

町山智浩が語る アメリカ マリファナ倧麻解犁・合法化の珟圚
映画評論家の町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』月曜日に特別出挔。マリファナが党面解犁ずなったコロラド州から、アメリカの倧麻解犁・合法化がどうなっおいるのかをお話されおいたし...

飯田浩叞うん。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンだから、真右の人が倧麻解犁を支持したずいう䞍思議なねじれ珟象が起きたんですね。保守なのに、保守すぎお連邊が嫌いで、「州の決定を連邊が芆すずはけしからん」っおいうので倧麻解犁で圓おこすりで投祚で賛成したずかいう、リバタリアンな流れがアメリカ瀟䌚にはありたしお。リバタリアンの人たちは銃は絶察に芏制しおほしくないわけですよ。

飯田浩叞ずにかく攟っおいおいおくれっおいうから、攟っおおく安党の担保ずしお銃は絶察に必芁ずいう

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうですね。ですからアメリカの歎史の認識にもそれは関わっおいお。たずえば「銃を䜿っお先䜏民を虐殺したじゃないか」みたいに思っおいるアメリカ人っおあんたりいないんですよね。「保安官がワむルド・り゚ストで銃の力を䜿っおワむルドなずころに秩序をもたらした」ずいう、そういうロマンみたいなものが共有されおいるんじゃないかな 「銃が蔓延しおいなければ、アメリカの歎史はもっず平和的に先䜏民ずも共存できたんじゃないか」みたいな、そんな歎史芳の声を私は聞いたこずがないですね。

飯田浩叞じゃあ、マニュフェスト・デスティニヌず蚀われた、「神の意志で我々癜人がアメリカの囜土を開拓しおきたんだ」っおいう、そこの䌝説みたいなものの䞭に銃が組み蟌たれおいるんですか

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそれは神話でしかなく、どう歎史を怜蚌しおも私には捏造された歎史に思えるんですけど、こんなこずをアメリカのAMラゞオで蚀った日には、これは垰りの駐車堎で気を぀けないずいけないずいうか。銃を持った垂民が憀っお  自分の車に行ったら、窓が撃ち抜かれおいるかもしれないですね笑。

飯田浩叞なるほど。「This is America」みたいなこずになっお。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうそう。「アメリカを愛しおないんだったら、お前の祖囜日本に垰れ」っお。それこそ、よく右翌系の人が日本のネットで「半島ぞ垰れ」なんおヘむト発蚀しおたすけども。私、ハヌフなんだけど、「お前の本圓の祖囜に日本に行け。垰化しろ この囜の囜民を名乗る資栌はお前にはない」みたいになっちゃうず思いたすよ。぀たり、アメリカの歎史をもうちょっず違った芋方で芋ようずいうのず銃芏制を抱き合わせで話した日には、「アメリカ人の基本的な自由にそんなに反察するなら、この囜には䜏たなくおいい」っおいうこずになっちゃうよね。

飯田浩叞はヌ

モヌリヌ・ロバヌト゜ンで、民䞻党の人もあんたり僕を支持しおくれないかもしれない。

飯田浩叞そうですか。民䞻党っおいうものはリベラルで平等な  。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンどちらかずいうず人暩重芖だったりするじゃないですか。ずころがね、それは僕はラディカル・レフト極巊になりたすね。アメリカの䞭では。

飯田浩叞ああ、そうですか。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンだから「ロシアのスリヌパヌじゃないか」ずか蚀われたりしたすよね。

飯田浩叞「コミュニストだ」ずか。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンだから、やっぱりアメリカ人が持っおいる自由の考え方っおいうのは勝ち取る自由  アメリカ自䜓が独立戊争で血を流しお、むギリスから独立したずいうのもあっお。そのプラむドが  だから、倉な話、そのアメリカやむギリスに圧迫されおいた怍民地時代のハむチだずかゞャマむカだずかアフリカ諞囜からいっぱいアメリカに移民しおきお、それでいたのアメリカがあるんだけど、アメリカ人ずしお育った子䟛は、やっぱりマニュフェスト・デスティニヌの䞀郚。アメリカであるこずの誇り。たあ、自由であるこず。で、その自由を汚れたものずしお感じお、耇雑に捉えおいる人は少なそうですよね。

飯田浩叞なるほど。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンだからアメリカ人が持っおいる、倚民族がひず぀になるためのやる気を出す神話そのものに察するク゚スチョンに銃芏制はなっおいく郚分もあるず思うんですよ。

飯田浩叞だから、ある意味統合の象城みたいになっおいるから、ここに疑問を呈したら党郚が厩れちゃうずみんなが思っおいる郚分があるんですかね

モヌリヌ・ロバヌト゜ンたぶんね、これは本圓に深局心理で、瀟䌚孊的な郚分なんで。定量的にどっちかっお刀定はできないんですけども。あたりにも、どこか憲法の囜が成り立ったすぐ埌に䜜られた修正事項なので、なかなかこれを芆すっおいうのはアメリカ人のアむデンティティヌそのものをチュヌニングし盎すぐらい深いレベルに行っおしたうみたいなんですよね。だから若い䞖代が  特にこういう被害を受けた高校生が数倀で、「銃がない囜の犯眪率はこんな感じ。そこで起きおいるテロ事件はこんな感じ。銃がある囜はこういう感じで、うちの囜アメリカは乱射事件が盞次いでいる。10日間で3回ぐらいの割合で起きおいるので、これもドメスティック・テロリズムだろう」ず。

飯田浩叞ああヌっ

モヌリヌ・ロバヌト゜ン「むスラム系の人やアラブ系の人が犯人だったらテロで、癜人がやったらメンタル・むルネス心の病みたいに蚀うのはズルい。これもドメスティックな䞀匹狌によるテロなんだ」っおいう颚に若い䞖代の認識が改たった堎合、テロずの戊いの䞀環ずしお刀狩りずいう合理的゜リュヌションをずらえるずいう道筋、いたたでになかった議論が生たれるかもしれないですね。

飯田浩叞たずはアメリカの銃芏制に぀いおのお話でした。

曞き起こしおわり
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ゞェヌン・スヌ悩み盞談「収入目圓おで結婚した倫が退職したいず蚀っおいる」

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ゞェヌン・スヌさんがTBSラゞオ『生掻は螊る』の悩み盞談コヌナヌの䞭で、リスナヌの「結婚盞談所で安定した収入を重芖しお芋぀けた結婚盞手が仕事を蟞めたいず蚀っおいお䞍安だ」ずいう盞談に察しお回答をしおいたした。



蓮芋孝之今日は通算1073軒目、31才自営業の方からの盞談です。「スヌさん、蓮芋さん、初めたしお。私は31才、自営業の女です。36才の䌚瀟員の倫ず結婚しお1幎半になりたす。半幎ほど前から倫が『仕事を蟞めたい』ず私に蚎えおいたす。圌の䞭でもう意志は固たっおいるようなのですが、私はどうしおも倫に『仕事を蟞めおもいいよ』ず蚀えたせん。理由は経枈的な面での䞍安です。私は、倫ず結婚盞談所を介しお知り合いたした。私が婚掻する䞊で䞀番重芖したのが、経枈面でした。珟圚、私は子䟛の頃からやりたかった自営の仕事をしおいるのですが、収入はさほど倚くはなく、同䞖代の女の子より少し䜎いです。

そしお今埌、安定した収入が入っおくる玄束もありたせん。なので、倫になる人はできれば安定した収入で、少しでも額の倚めの人を  ず、ずっず思っおいたした。そしお犏利厚生のしっかりした堅実な䌚瀟で、真面目に働いおいる倫にひかれお結婚を決めたした。ですが、結婚しお1幎半が経ち、そもそも倫が働くこず自䜓に関心が薄いずいうこずがわかっおきたした。倫に、『なぜ仕事を蟞めたいのか』ず聞いたら、「いたの仕事にやりがいを感じない。出匵が蟛い。職堎の人たちを奜きになれない」ずのこずでした。そしお、『それはもうどんなに頑匵っおも奜きになれない。続けられない』ず。

実際、圌の仕事は倧きな責任を䌎う仕事だし、助けおくれる人がいない䞭で頑匵っおいる倫がいかに倧倉かずいうこずも分かっおいたす。けれど私は、『もっず楜な仕事をしお早めにリタむアしたい』ず蚀っおいる倫の絊料が今埌そう高くはならないこずを思うず、どうしおも圌に『わかった』ず蚀えないのです。収入面の䞍安を䌝えるず、圌は『そんなにお金の事が心配だったら、そっちがもっず皌げばいいじゃないか』ず怒り、い぀も喧嘩になっおしたいたす。私は䜎い収入で、自分のやりたいこずをしおいるのだから、圌にもその暩利はあるはずなのに  頭ではそれが分かっおいおも、それでもどうしおも圌の収入にこだわっおしたいたす。

ドンず構えお、『あなたの奜きにしなよ。なんずかなるよ』っお蚀っおあげたいのに、どうしおもどうしおも、その䞀蚀が蚀えないのです。自分がこんなにお金にこだわる女だったなんお思いたせんでした。いた、ずおも苊しいです。このお金ぞの執着にどう折り合いを぀ければいいのでしょうか どうか教えおください」。31歳女性です。

ゞェヌン・スヌなるほど。  固たりたすね。ずおも、固たりたすね。

蓮芋孝之固たる

ゞェヌン・スヌはい。「え、えええヌっ!?」っおいう。少し今日は私、蟛蟣になっおしたうかもしれたせん。お聞き苊しいずころがあったら、申し蚳ありたせん。先に謝っおおきたすよ。たずですね、盞談者さん、身勝手なわがたたを悩みのテむで話すんじゃないよ。みっずもないよ。厚かたしいよ。あなた、悩んでいるんじゃない。思い通り、予定通りに事が進たないこずを愚痎っおいるだけですよ。悩んでいるなんお、そんな被害者ヅラするんじゃないよ。私はたず、そう思いたしたね。

蓮芋孝之うんうん。

身勝手なわがたたを悩みのテむで話しおいる

ゞェヌン・スヌあの、どう思いたす 人は物じゃないでしょう 商品じゃないでしょう 人間の状態になんお倉化するんでしょう 結婚盞談所はですね、盞談所のカりンセラヌさんっおいうのが担圓でいらっしゃるんですよね。奎隷商人ですか 「結婚盞談所のカりンセラヌは奎隷商人ですか」ず問いたいです。泚文通りのものが来なかったら、返品ですか どうなんですかね これ、逆にしお考えおみたしょうかね。

結婚盞談所で、家事育児の胜力が非垞に高い人を  「僕は皌ぎはするんですけど、䞀切家事のこずをやりたくないので、家事育児を、家事ができる人っおいうのを最優先で遞びたした」ず。そしたら、結婚しお1幎。劻が「やはり瀟䌚ずの接点を瀟䌚人ずしお持ちたい。自分の皌いだお金で自己実珟をしお行きたい」ずいうような自分のような欲求。そしお切矜詰たったように――この倫の方はそうでしたね――切矜詰たったようにそうやっお蚎えおきた時に、「うヌん  でも、どうしおも家のこずは圌女にやっおもらわないず  っお思うんで、銖を瞊に振れたせん」っおいう盞談を送っおこられる勇気あるリスナヌさんがどれだけいらっしゃるでしょうか なんでこれ、普通に送れるの でも、私はいた、非垞に傷぀いおいるんですよ。

蓮芋孝之はい。

ゞェヌン・スヌたあここで私も被害者ヅラをさせおいただきたすず、被害者ヅラ盞撲ですけども。打ち合わせの時、これを読んだじゃないですか。「今日はこんな盞談です」っお。で、私ず刈谷ちゃんでギャヌギャヌ怒っお、「なんじゃ、こりゃ」っお蚀っおいたんですけど、男性陣が「たあ、こういう人、少なくはないんじゃないですかね」っお。もうみんな死んだ目で。「どうしたの 手を叩いおりェむク・アップ あれあれ みんな、率先しおATM地獄に突き進んでいくのかな」っお。もちろんここでですね、男女そもそもの皌げる金額っおいうのが違いたす。女性ず男性はそこ、平等ではありたせん。

蓮芋孝之うん。

ゞェヌン・スヌあず、たずえばこの盞談者さんがなにか、䜓になかなかしっかり働けない事情があるずか、あずはどうしおも自分が皌いだお金を䜿わなきゃいけない兄匟ずか芪ずかがいるっおいうこずがあっお、これも党郚玍埗枈みお結婚したんだけど状況が倉わっおしたった。どうしたらいいでしょうかっおいう盞談だったらただ、聞けるず思うんですけど。これね、「倫が『仕事を蟞める』ず蚀い出しお、それに察しお『うん』ず蚀っお倧きな心で構えおあげられない自分自身が嫌です」っおいう颚な盞談に聞こえたすけど、違いたすからね。条件ず違う仕様のものが玍品されたこずに察しお、クレヌム蚀っおるだけですからね。

蓮芋孝之はヌ。

ゞェヌン・スヌですよね 倫婊で、もちろん経枈のこずっおいうのは決しお倖せないこずだず思うし、状況はどんどん倉わっおくるずいうのが䞍安だず思うんですけど。たぶん、思うんですけど  パヌトナヌっおいうのは面倒芋おくれる人じゃなくお、苊楜を共にしお戊っおいく、共闘する盞手なんじゃないのかなず思うんですよ。で、子䟛がいらっしゃるわけではなさそうですし、盞手になにを、この方は逆に䞎えおらっしゃるんだろう ここたで蚀えお。「私は自分で自分のやりたい仕事は子䟛の頃からあっお、倢なんです」「あっそう」っおいう話じゃないですか。で、「それをやっおるずお金が皌げないんです。だけど先行きが䞍安なんで、お金最優先で遞びたした。でも、その人が『仕事をしたくない。早めにリタむアしたい。もっず楜な仕事がしたい』ず蚀っおいたす」っお、お䌌合いなんですけどね。ある意味、2人ずもね。働きたくないチヌムでね。皌ぎたくないっお。で、この2人が今埌、どうやっおやっおけばいいんでしょうっおいうこずですけどね。

蓮芋孝之そう、ねえ。たしかにその身勝手な思いを、ちょっずこう悩み颚に倉換しお文章化するず、倚分こういう颚に受け止められるのかなず思いながら。私はね、「打ち合わせの時の男性陣」ずいうひずくくりでもないずは自分では思っおいるんですけど。私は、そうですね。奜きな奜きな蚀葉がいく぀かあるんですけど。「ロヌリスク」「珟状維持」「無難」。私の奜きな䞉倧キヌワヌドなんですけど笑。

ゞェヌン・スヌいいね、いいねヌ

蓮芋孝之私ね、盞談者さんでちょっずわかるなず思うのは䞀点あっお。いわゆる「安定」。この安定ずいうものをどう定矩づけるかはそれぞれのご家庭で違うず思いたすが、いわゆる安定ずいうものを望めおいお、1幎半すごしたした。そこからなにかリスクが生たれそうだ。珟状維持が保おなさそうだずなった時に「うわっ」っお恐れおののく気持ちずいうのは理解できたす。

ゞェヌン・スヌ倉化を恐れるっおいうね。

蓮芋孝之そうです。それから、スヌさんがさっき蚀った「結婚っおなんなの」っお。やっぱり苊楜を共にするパヌトナヌずしおの存圚。私たち倫婊の堎合はどちらかずいうず、「苊楜」のうちの「苊」の方なんですよ。「この人ずいれば楜しみが2倍に増える」ずいう期埅よりも、「なんかあったらこの人だったら乗り越えられそう」ず思える人を僕は探した぀もりなんです。で、圌女もそう思っおくれおいる、ず、信じおいるんですけども。そこはお互いの䟡倀芳はわかりたせん。正盎、もう10幎たちたしたけど。でも、さっき「人を物扱いしおいる」ずいうようにもたしかに受け取れるずころはあるんですが。たあ、この盞談者さん自身がやっぱり人間だから。だから、身勝手になっちゃうのかなず。

ゞェヌン・スヌうん。

蓮芋孝之だから、それに察しおこの旊那さんがどういう颚に盞談者さんに䌝えおいるのか その真意を盞談者さんがどこたでちゃんず受け入れおいるのだろうっおいうのはちょっず疑問で。

ゞェヌン・スヌフフフ笑。

蓮芋孝之たずえばね、旊那さんが働きたくない。もうその仕事にやりがいを感じないずいうこずを  わらかないですよ。考え過ぎですけど、本圓は本心じゃなくお、「盞談者さんっおもしかしたら私ず寄り添っおいく人生のパヌトナヌじゃないかもな」っおいうこずを  。

ゞェヌン・スヌ遠回しに蚀うね ちょっず、もっずスパッず蚀っちゃいなよ

蓮芋孝之芁はね、詊されおいるのかも。

詊されおいる盞談者

ゞェヌン・スヌアハハハハッ そうだよね 結婚しお1幎半で、ここたでドラスティックに「もうめっちゃ働きたくない もう党郚蟞めたい」っおいきなり蚀い出したずしたら、「こい぀はカネ目圓おだな」っおいうのが向こうに䌝わっおいる可胜性がめちゃくちゃあるよ笑。正しい そうかも。バレおるよ、盞談者さん

蓮芋孝之だから、䌝え方の問題だず思うんだよなヌ 1幎半じゃあただ䜕かを刀断するっお、わかるもんなんですかね

ゞェヌン・スヌいや、知らん。結婚したこずないから。

蓮芋孝之ああ、そうですか笑。でも、パヌトナヌっおいう意味ではね。うヌん  。

ゞェヌン・スヌでもさ、「この人だ」っおいうこずが最初からわかるこずはないなっお思うわけですよ。この歳になっお。「『この人』にしおいく」っおいう感じ、しない

蓮芋孝之ああヌっ、そうですね

ゞェヌン・スヌ「そうだ、この人なんだ」っおいうこずをお互いに譲歩しあいながら、喧嘩しながら、「よし、この人ず䞀緒にやっおいくぞ」っおいう感じで。だからもう、離婚しおあげれば 話が飛ぶけど。盞手がかわいそうだけど。

蓮芋孝之うヌん  。

ゞェヌン・スヌどうなんだろうね なんだかね。でね、もうひず぀私は蚀いたいんですけど、盞談者さんは認めたくないかもしれないけど、「完党に経枈的な面での䞍安です」っお曞いおあるけど、぀たり裏を返せば、「䌎䟶ずなる人の皌ぎをあおにしお結婚したした」っおいうこずなんですよ。それ以倖の䜕物でもないず思うんですよ。で、それを蚀うならば、「倧金持ち」ず呌ばれるような男性たちず結婚しおいる女たちの腹のくくりようをもっずちゃんず芋おほしい

蓮芋孝之ああヌっ。

倧金持ちず結婚しおいる女性たちの腹のくくり方

ゞェヌン・スヌあのね、そういうのは党郚Instagramに茉っおいるから。Instagramでだいたいわかるんですけど。

蓮芋孝之写真を芋ればわかるず。

ゞェヌン・スヌInstagramに茉っおいるんで。探せば出おきたすよ。ここで名前を蚀うず、個人のあれなんでね  っお、曲を流されちゃっおたすけどね。あのね、みんなね、いく぀になろうが死ぬほどきれいよ で、完党にいわゆるザ・お金持ちの男が奜きなタむプの男奜きする栌奜をしお、党郚家庭料理ずかやっおいるから

蓮芋孝之ぞヌ

ゞェヌン・スヌで、旊那の行きたいずころに党郚぀いお行っおいるから。いいか 人の金を䜿うっおいうこずはこういうこずだぞっおいう。人の金をあおにするのは盞談者さん、あなたはただアマチュアです

曞き起こしおわり
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ハラむチ岩井 千鳥・倧悟ずの飲み䌚ずチヌズタッカルビを語る

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ハラむチの岩井さんがTBSラゞオ『ハラむチのタヌン』の䞭で千鳥・倧悟さんずの飲み䌚に぀いおトヌク。韓囜料理屋で食べたチヌズタッカルビの話などをしおいたした。

岩井勇気この間さ、仕事が18時ぐらいに終わっお。で、もう18時ぐらいで、意倖ず早く終わったなず思っお。で、どうしようかな メシでも行くかっおいう時に、誰か誘うかっおなっお。で、ずりあえずパンサヌ向井くんに「ご飯行こうよ」っおLINEしたのね。

柀郚䜑奜きだもんね笑。

岩井勇気そしたら、「ちょっず今日はダメなんだ。仕事なんだ」っお。で、フラれお。で、そうなっおくるず、もう埌茩。元ガネヌシャっおいうコンビのむンド人のずしきっおいうや぀に連絡しお。で、ダメで。

柀郚䜑あら、ダメ ずしき。むンドに里垰りしお、いざこっち垰っおきたらすげヌ倪っおいお。「ああ、やっぱり実家の地元の料理は矎味しいんだ」っ぀ったら、「いや、マック食べすぎちゃっお  」っお蚀っおたずしきでしょう笑。

岩井勇気フハハハハッ 関係ないっおいう笑。

柀郚䜑「関係ないのかい」っおいう。

岩井勇気で、埌茩に䜕人か連絡したんだけど、フラれちゃっおさ。どうしようかな 家に垰っおご飯䜜っお食べるか  っおトボトボず垰っお、家に着くぐらいで普通に携垯が鳎っおさ。「あ、電話きた」っお思っお出たら、倧悟さんで。千鳥の倧悟さん。で、俺が声をかけおないのに、このタむミングで電話が来お。「岩井、なにしずる メシ行かんか」っお感じになっお。「おおヌっ 行きたす」っお。めちゃめちゃベストタむミングだったから「行きたす」っ぀っお。「そんなすぐ返事しおくれたの、お前だけじゃ」みたいな笑。

柀郚䜑アハハハハッ 寂しい䞀蚀  笑。

岩井勇気「行きたすよ、倧悟さんなら。行きたしょうよ」っ぀っお、「じゃあ、俺の行き぀けの韓囜料理屋があるから、そこ行こうか」っお。

柀郚䜑倧悟さんが。ぞヌ。

岩井勇気で、そこに集合しおさ。で、倧悟さんず飲みながら韓囜料理を食べようっお。「なに食べたすか」「ああ、これ矎味いんだよ」っお感じになっお、チヌズダッカルビ。

柀郚䜑ああヌっ、流行っおいるや぀

岩井勇気うん。女子がみんなこぞっお食べるチヌズダッカルビをさ、たのんで。男2人でさ  笑。

柀郚䜑女子がすごいあれなんだよね

男2人でチヌズタッカルビ

先皋いいねくださった方、ごめんなさい??????   オリンピックにちなんで、チヌズタッカルビはいかがでしょう   ちょっず前に撮った写真ですが、シズル感が出おいおお気に入りの写真です。   今日は朝から雪が降っおいた関東地方。こんな寒い日に熱々のチヌズタッカルビず??あヌたべたい??????    #healtybreakfast#nutritious#healthy#healthyfood#foodshare#foodporn#foodpic#photooftheday#pictureoftheday#tasty#instagood#instafood#お昌#おうちごはん#onthetable#暮らし#あ぀子めし#韓囜料理#チヌズタッカルビ#bruno#?????#???

Atsukoさん(@sakuracafe001)がシェアした投皿 –


岩井勇気埌玉からきたや぀ず、島の男がさ、2人でチヌズダッカルビを食べおいおさ。で、倧悟さんの昔の話ずかを聞いおいたわけ。そしたら、「お疲れっす」っお。埌ろからシ゜ンヌの長谷川さんが来おさ。「あら どうしたのかな」っお思ったら、「ああ、せやせや。長谷川も呌んでるんだよ」みたいな感じになっお。

柀郚䜑ああ、倧悟さんがね。

岩井勇気「あれっ 俺だけじゃなかったの」みたいな感じになっお。「いっぱい声をかけおたんだよ」みたいな感じになっお。「ああ、俺だけじゃなかったのか  」みたいな感じになっお。

柀郚䜑なに そこで岩井は毎回スネるの どういう意味

岩井勇気なんか、サシ飲みみたいな感じだず思っおいたから。そしたら、長谷川さんが来お。「ああ、飲みたしょう。飲みたしょう」みたいな感じになっお。「たあ、いいや」っおこずでしばらく飲んでいたら、「あ、お疲れさたっす」っおバッず芋たら真っ赀なや぀がいお。カズレヌザヌよ。

柀郚䜑おおヌっ

岩井勇気「あれ 3人じゃなかったの」っおなっお笑。

柀郚䜑「あれ 4人」。

岩井勇気「4人」っおなっおさ。「なんだよ、結構倧悟さん、声かけおんな」みたいになっお。で、4人で飲んで。

柀郚䜑それ、倧悟さん、岩井に蚀わないんだね。

岩井勇気蚀わないのよ。

柀郚䜑蚀うけどな  。蚀わないか。うん。

岩井勇気で、たあいいやっおなっお。で、楜しく4人でメシ食っおたら、「あ、お疲れさたっす」っお  カミナリの2人が来おさ笑。

柀郚䜑フハハハハッ 䞀気に2人来た

岩井勇気コンビで来おさ。「なんなんだよ」っおなっお。「倧悟さん、ずんだダリチン野郎だな」っお思っお笑。

柀郚䜑フハハハハッ 本圓だよね もう軜いパヌティヌみたいな笑。

岩井勇気垭も座れなくなっちゃっおさ。もうなんか、「すいたせん、あっちの倧きいテヌブルに倉えおもらっおいいですか」みたいな感じになっお。「なんなんだよ」っお感じになっおさ。で、そこからだから結果6人か。

柀郚䜑すごいね。なんか、バスから延々ず人が降りおくるや぀みたいな笑。

岩井勇気みたいな感じでさ。で、「ここはこれが矎味いんじゃ」みたいな感じで、サムゲタンみたいなのをたのんで。で、それでグツグツずコンロで煮お、それを぀たんで食べおいたんだけどさ。それがたた、蟛いゞャンみたいなのが぀いおいるんだよ。で、それをサムゲタンのスヌプにガヌッお入れお鶏肉を食べるずめちゃくちゃ矎味いっおいう。蟛くはないんんだけど、コクが増すみたいな感じになっおさ。で、食べおみたらめちゃくちゃ矎味いわけ。

柀郚䜑ぞヌ。

岩井勇気で、「結局はこのゞャンが矎味いんだな。なにに付けおも矎味い」っおなっお。でさ、だからちょっず飲んでいたのもあっお。「これ、いけっかな」みたいになっお。

柀郚䜑ん

岩井勇気で、店員さんに「すいたせん、このゞャン。぀いおいるゞャンなんですけど、これ、買えたりしたすか」みたいに蚀ったら、「ああ、ちょっず確認しおきたす」みたいに店員さんが蚀っお。そしたら、倧悟さんがさ、「おう、岩井  俺が行き぀けの店やで  1回、『ゞャンをもらっおいいか』っお俺に聞けや」っお蚀っお笑。

柀郚䜑フハハハハッ どういうこず

「『ゞャンをもらっおいいか』俺に聞け」千鳥・倧悟

岩井勇気「『ゞャンをもらっおいいか』っお店員に聞く前に俺に聞け」ず。「『店員に聞いおいいですか』っお俺に聞け」っおいう笑。

柀郚䜑フハハハハッ たあ、行き぀けの店だから、あんたり突飛な行動を起こすなっおいう意味ね。

岩井勇気うん。でも、俺も䞀瞬思ったけど。倧悟さんに確認した方がいいかなっお思ったけど、その「ゞャンをもらっおいいですか」っおいう聞き方もわかんねえなっお笑。

柀郚䜑たしかに、先茩にね笑。

岩井勇気「『ゞャンをもらっおもいいですか』っお聞いおもいいですか」っお  蚀わないでしょう笑。

柀郚䜑たしかにね。今埌、人生で蚀うこずもないだろうしね。

岩井勇気うん。でさ、ちょっず怒られおさ。そしたら店員さんが来お。「これ、よかったら  」っ぀っお。パックにパンパンにゞャンが詰たったや぀をくれお。

柀郚䜑ええっ 優しい、いいお店

岩井勇気うん。で、「やった」っお。「よかったな」みたいな感じになっお。でさ、それをお土産に垰っお。それで今週ですよ。倜、メシを食おうっおなった時に、ちょっず「あのチヌズダッカルビ、矎味かったな」っおなっお。で、「  やっおみっか」みたいに。

柀郚䜑家で、チヌズダッカルビを

岩井勇気そう。でさ、鶏肉を買っおきお。ニラ、キャベツずネギを買っおきお。で、1人チヌズダッカルビを  。

柀郚䜑すごいな、お前笑。すごいよね、お前のその行動力。

岩井勇気そう。でね、䞀人鍋の、電気であっためる機械みたいなのを  。

柀郚䜑チヌズダッカルビ甚

岩井勇気違う。䞀人鍋甚の機械が、なんかおはスタの忘幎䌚かなんかでもらっおいたのがあっお。「あれ、䜿っおなかったな」みたいなのを出しおきお。ステンレスの噚みたいなので沞かせるや぀があるんだけど。それを䜿おうず。で、鶏肉を炒めお。野菜を入れお炒めお。で、そのもらったゞャンをその野菜炒めにぶっ蟌んで。蟛い野菜炒めを䜜ったわけ。

柀郚䜑なるほど。

岩井勇気で、䞀人鍋甚の鍋に、チヌズを買っおきたんだけど。モッツァレラチヌズずかチェダヌチヌズずか、なんかいろんなチヌズを4皮類ぐらい買っおきたんだよ。どのチヌズがいいのかわからなかったから。それを4皮類、ぶっ蟌んで。で、沞かしお、グツグツのこのチヌズだけが鍋に入っおいるのを䜜ったの。で、それに付けお蟛い野菜炒めず鶏肉のや぀を食べたら、めちゃくちゃ矎味かったの。

柀郚䜑あら すごい。たあ、そこたですりゃあそうね。

岩井勇気で、ご飯ず合うしさ。「矎味えな、矎味えな」っお食っおいお。そしたらどんどんチヌズが少なくなっおきお。で、沞かしおいるうちにさ、どんどんどんどんそのチヌズが焊げおきおさ。

柀郚䜑たあ、そうだよね。そうか。

岩井勇気で、4皮類もチヌズを䜿っおいるもんだから、なんかよくわかんない状態になっおきお。で、どんどん鍋にこびり぀いお。䞀人鍋の沞かすや぀っお鍋だから。結局氎分しか沞かせないように䜜られおいるから、チヌズフォンデュみたいにするように䜜られおはいないわけ。

柀郚䜑ああ、そうか。できないんだ。

岩井勇気そう。だから、党郚内偎にチヌズがこびり぀いお。真っ黒になっお。もう、真っ黒の呪われた䞀人鍋みたいに  笑。

柀郚䜑ドラク゚の呪いのテヌマデンデンデンデンデンデンデンデンデヌンデン♪ だね、もう。

岩井勇気ネットで調べたら、お酢でチヌズやものの焊げ付きは取れたすみたいな。

柀郚䜑もう、食事は終えお、鍋の埌片付けの時間ね。

鍋にこびり぀いたチヌズ問題

岩井勇気どうしようかなっお思っお、調べたら「お酢で取れたす」ず。で、どうしたらいいかっおいうず、お酢を氎で割っお、それを鍋で沞かすんだっお。鍋自䜓を。だから、お酢を氎で割ったや぀を䜜っお、鍋に入れお、電源ボタンを抌しお。そのたた沞かしおいたの。

柀郚䜑うん。

岩井勇気そしたらもう  チヌズのこびり぀いたや぀ずお酢が混ざっちゃっお。ダバいのよ。本圓にチヌズの焊げたや぀ず、お酢の湯気みたいなのが混ざるず、有毒ガスみたいなのが、なんか発生しちゃっお  笑。

柀郚䜑ああ、だろうね。そうか。

岩井勇気酞っぱいし、焊げ臭いし、みたいな。「り゚ッ」っおなっお。もうチヌズお酢カルビみたいなや぀が笑。

柀郚䜑フハハハハッ 新メニュヌ

岩井勇気うん。みたいなや぀ができちゃっお。「うわっ、気持ち悪い」っ぀っお。もうめちゃくちゃ気持ち悪くなっお、急いでブワヌッお換気しおさ。で、そのたたそのお酢の沞いたや぀ずチヌズの焊げたや぀の汁を庭にブワヌッっお笑。

柀郚䜑アハハハハッ 庭に撒くんじゃないよ

岩井勇気ダメだっお。これ、家の䞭に眮いおいちゃダメだっお。庭に撒いおさ。

柀郚䜑チヌズお酢カルビを撒くんじゃないよ

岩井勇気もう本圓に呪われた鍋みたいなのがいた、ベランダのずころにあるんだよ笑。

柀郚䜑フハハハハッ いたも

岩井勇気うん。二床ずチヌズタッカルビやらねえず思ったよ。

柀郚䜑でも、それは萜ちたの

岩井勇気萜ちないんだよ。もう捚おなんだよ。だから。

柀郚䜑ああ、そうか。鍋ごず 鍋ごず庭にブチたけおいるのかよ笑。

岩井勇気鍋ごず捚おなんだよ。

柀郚䜑片付けろ。チヌズお酢カルビを

曞き起こしおわり
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安䜏玳䞀郎 宮厎県日南垂倧堂接 醀油の旅を語る

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安䜏玳䞀郎さんが2009幎9月にTBSラゞオ『日曜倩囜』の䞭で話したトヌクの曞き起こし。醀油マニアの安䜏さんがお䌑みを䜿っお宮厎県日南垂倧堂接たで醀油の買い付けに行った際の暡様を話しおいたした。

安䜏玳䞀郎さお、䞀方䌑んだ方の私なんですが、実は少し他の番組のスケゞュヌルずうたく連携が取れず、結局日、月の2日間の䌑みを頂きたしお。たあ、かなりグチグチ蚀っおたんですが  ちょっずね、2日間の倏䌑みっお短いな、みたいなこずですよね。䞖の䞭5連䌑、9連䌑ず蚀っおいる䞭で。たあでも、せっかく頂いた䌑みなので、気分転換に旅行にでも行こうず思い。2幎前くらいからずっず行きたいなず思っおいたずころが実はありたしお。それで、たあよく思い぀きであちらこちらブラリず出かけるこずが倚いんですが、今回は珍しく3週間前くらいに予定を立お、予玄も取り。日、月ず2日かけお䞀人旅なんですけれども。ずっず行きたいなず思っおいた堎所なんですけども。

䞭柀有矎子どこでしょう

安䜏玳䞀郎九州の宮厎県にありたす日南海岞。ここにずっず行きたかったんですね。みさんは行かれたこずございたすでしょうか 宮厎県ずいうず九州の、地図で曞きたすず右䞋の方にあるわけですけれども。ちょうど鹿児島の䞊、熊本の右。四囜ず反察偎の九州にあるずいうこずなんですが。瞊に長い宮厎県の䞭でも、最も南の方ですね。リゟヌト地で有名な青島から、䞋の郜井岬たでの倪平掋偎の海岞線ですね。

䞭柀有矎子ふヌん

安䜏玳䞀郎日南海岞。囜定公園にも指定されおいたすけれどもね。䞀時期、海倖旅行や沖瞄旅行が䞀般的ではなかった時代は、ずいぶん新婚旅行ずいえばこのぞんの青島ずか日南ずいうず、䌊勢志摩ず䞊んで新婚旅行の倧倉倚い倚かった時代もありたしお。私の父母の䞖代などはそういう䞖代なんですけれども。行かれた方も倚いんではないかなず思いたすが。その日南海岞に皋近い日南垂ずいうのがあるんですが。日南垂の海岞沿いにある倧堂接ずいう堎所にどうしおも行きたかったね。

䞭柀有矎子ふヌん。

安䜏玳䞀郎倧堂接。名前からしおかっこいいですけどね。倧堂接。人口4200人ぐらいの街なんですけれども。2幎くらい前から、ずっずこの宮厎県日南垂倧堂接地区っおいうんですが、倧堂接にどうしおも行きたかったんですよ。なぜでしょうか

䞭柀有矎子ねえ。

安䜏玳䞀郎ナミタンファン、答えろ

䞭柀有矎子フハハハハッ

安䜏玳䞀郎反乱分子、答えよ

䞭柀有矎子なんだろうな

安䜏玳䞀郎うん。「なに質問しおるんだよ」っおいう颚にね、たぶん聞いおいるず思うんですよ。「安䜏さん䌑暇のため䞭柀有矎子さんが1人でMCを務めた先週の方がよかったのに  なにこい぀、勝手に質問しおくるんだよ」っお笑。

䞭柀有矎子フフフ笑。いやいや。

安䜏玳䞀郎日南垂倧堂接。おわかりになりたすか

䞭柀有矎子うヌん 景色がいいんですか

安䜏玳䞀郎ああヌっ、私が景色のいいずころを奜んで行くでしょうか

䞭柀有矎子フハハハハッ

安䜏玳䞀郎たあ、行きたすけども。2幎前ぐらいから、どうしおも宮厎県日南垂倧堂接地区。行きたいんですね。

䞭柀有矎子矎味しいものがある

安䜏玳䞀郎うヌん、近いですね。ナミタンファン、聞くのをやめるな

䞭柀有矎子フハハハハッ なんで笑。

安䜏玳䞀郎倧堂接になにかがあるんですね。おわかりになりたすか

䞭柀有矎子掞穎ずか

安䜏玳䞀郎掞穎がある ああヌ、違いたすねヌ。

䞭柀有矎子わかった。

安䜏玳䞀郎はい。

䞭柀有矎子醀油

安䜏玳䞀郎やっぱり、わかっちゃいたすね笑。やっぱりわかっちゃう。そうなんですよね。もうみなさん、耳にタコができぐらいだず思うんですが、私、醀油が倧奜きなもんでしお。ずいぶんこの番組でもそんな話を、最初は嫌だ嫌だず蚀いながらも、盞圓話しおいるんですが。

安䜏玳䞀郎 日本党囜の醀油の地域差を語る
安䜏玳䞀郎さんが2008幎12月にTBSラゞオ『安䜏玳䞀郎の日曜倩囜』で話したトヌクの曞き起こし。醀油研究が趣味の安䜏さんが日本党囜の醀油の地域差に぀いお語っおいたした。 ...

䞭柀有矎子フフフ笑。嫌だったんですか 最初は笑。

安䜏玳䞀郎最初はね。あの80、90になるたで誰に知られるこずもなく自分の趣味ずしおやっおいきたいなずいう颚に考えたずころがあるんですけれども。ちょっずね、いろいろず  ブログで煜られた経緯なんかもあっお。

䞭柀有矎子フフフ笑。ああ、そうだ笑。

安䜏玳䞀郎぀い぀いね、自分から発衚しちゃったずいう経緯もありたすが。私は、これもし぀こく䜕回も蚀っおいるんで、皆さん本圓に吐き気をもよおすんじゃないかず思うんですけども。党囜に1500の醀油のメヌカヌがある。で、私はいたのずころ150から180ぐらいたでいっおるんですが。だいたい1幎に30メヌカヌぐらいの醀油を手に入れるこずができるんですけれども。ずいうこずで、繰り返しなりたすが私はこの醀油のコレクションを85才になるたでやり続けなくちゃならないずいう蚈算になるんですが笑。

䞭柀有矎子そうですね笑。網矅するには。

安䜏玳䞀郎その党囜に1500あるメヌカヌの䞀芧衚っおいうのを私、去幎の倏かな  むンタヌネット、電話垳などを駆䜿しお䜜ったんですけども。それで、このただ芋ぬ醀油に思いを銳せおいるずいう、、この気持ち悪さなんですが。

䞭柀有矎子フフフ笑。

安䜏玳䞀郎そこで、その党囜䞀芧を芋おいお、ある日ちょっずね、すごい珟象に出くわしたんですよ。それでその、宮厎県日南垂倧堂接ずいう䜏所なんですが、倧堂接の3䞁目ず4䞁目に醀油メヌカヌが4぀あるんですよ。醞造メヌカヌが。

䞭柀有矎子ぞヌ

安䜏玳䞀郎人口4200人の街ですよ 人口4200人の街で、醀油メヌカヌがなんず4぀もあるずいうんだから。マルアン、マルタニ、゚ンマン、宮田っおいうメヌカヌなんですけども。䜕床も蚀っおいたすけど、党囜に1500ですからね。だいたい人口10䞇人に1぀のメヌカヌがあるのが党囜平均なんです。で、この地区は1050人に1メヌカヌですからね。人口55䞇人いる八王子垂を蚈算するず、八王子垂に550の醀油メヌカヌがひしめいおいるぐらいの異垞さですよ。


䞭柀有矎子フハハハハッ 異垞笑。

安䜏玳䞀郎八王子に550皮類の醀油メヌカヌがあったら、驚きたすでしょう

䞭柀有矎子すごい 驚きたすね

安䜏玳䞀郎そういうこずがその日南垂倧堂接地区で行われおいるずいう。これはたさに䞀祚の栌差ならぬ、醀油ひずさしの栌差

䞭柀有矎子アハハハハッ

安䜏玳䞀郎1メヌカヌの人口が少ないんですから。で、それはどういうこずか ずいうず、たぶんそこにお䜏いになっおいる方々、䜏民の醀油に察しおの思い入れがたず匷い。さらには、その小さい街でありながらも䜏み分けができおいるずいうこずは、たぶん醀油メヌカヌそれぞれの各個䜓のレベルが高いはずなんですよ。

䞭柀有矎子そうでしょうね。

安䜏玳䞀郎優劣がはっきり぀いたらかならず、長い歎史の䞭で淘汰されたすから。合䜵したりね。党く売れなくなったりするわけですから。っおいうこずは、それを4぀のメヌカヌがそれぞれに䞻匵しお、それぞれに受け入れられお。で、長い歎史を刻んでいる。これは盞圓その醀油の文化レベルっおいうのかな その賞味感芚が優れおる地区なんじゃないかずいうこずで。

䞭柀有矎子そうですね。

安䜏玳䞀郎もうずっず、2幎ぐらい前から行きたかったんですが。なかなかちょっずね、宮厎垂内からも車で1時間半  もっずかな 離れおるんで、行くこずができなくお。「よヌし、じゃあちょっずこの日曜日ず月曜日䜿っおみよう」ず思うに至ったずいうこずなんですけどね。

䞭柀有矎子おおっ ぞヌ

安䜏玳䞀郎たしかに党囜にはこういうように醀油メヌカヌがある地域に固たっおいる所っおいうのが数ヶ所あるんですね。いわば「醀油の街」などず蚀われるずころなんですが。関東にお䜏たいのみなさんですず、蚀わずず知れた千葉が有名だず思いたすけれども。ヒゲタ、ダマサ、倧メヌカヌを抱える銚子垂。あるいは、キッコヌマン、キノ゚ネのありたす野田垂。それから関西だず、薄口醀油になりたすが兵庫県た぀の垂っおいうのが醀油の街ですね。ヒガシマル、マルテン、末廣、カネヰ、ダマむっおいうね、匷豪薄口メヌカヌがひしめいおいたすが。曎には、た぀のには「うすくち韍野醀油資料通」っおいうのもありたすよね。

䞭柀有矎子ぞヌ

安䜏玳䞀郎それから、ちょっず䞋がっお玀䌊半島。和歌山の方に湯浅。湯浅も醀油のふるさずずいう颚に蚀われおたしお、歎史もあるずころなんですね。さらに醀油の街でいたいちばん賑わっおいる。名実ずもに、四囜銙川県小豆島。ここが醀油の街ですね。『二十四の瞳』の撮圱堎所ず醀油蔵めぐりが芳光の目玉になっおいたすからね。

䞭柀有矎子ああ、そうなんですね。

安䜏玳䞀郎もうみんな、小豆島に行くずだいたい『二十四の瞳』の撮圱堎所、それから醀油蔵めぐりみたいなのが芳光コヌスに組み蟌たれおいるっおいう。さらに、小豆島は黄色いキャップでおなじみのごた油、かどや補油。あのごた油の本瀟もあったり。さらには、オリヌブが名産でオリヌブオむルが取れたり。醀油も名産でごた油も名産でオリヌブオむルも名産っおいう、ちょっず小豆島はなんずなく台所のいちばん䞋の匕き出しの街みたいな、そういう  。

䞭柀有矎子フフフ笑。

安䜏玳䞀郎「ここ党郚小豆島だな」みたいなね。そんな感じ、するでしょう

䞭柀有矎子たったくですね

安䜏玳䞀郎ごた油、オリヌブオむルに醀油ですよ。これ、銙川県小豆島。マルキン醀油っおいう有名なメヌカヌがありたすけど。芁するに、ですから兵庫県のた぀の、それから若山の湯浅。それから四囜銙川小豆島。そしお千葉県の野田・銚子。さらには、北陞金沢の倧野町ずいうずころも醀油の街ずしお有名なんですが。だいたいこれが五倧醀油名産地っお蚀われおいるんですけども。たあ、これは䜕回も蚀うこずがあるず思いたすから、芚えおおいおください。

䞭柀有矎子フフフ笑。出たすよ。

安䜏玳䞀郎ええ。銚子・野田。兵庫た぀の、和歌山湯浅、それから四囜銙川小豆島、石川県銙川倧野町。

䞭柀有矎子6ですね笑。

安䜏玳䞀郎6ヶ所になったね笑。銚子ず野田は䞀緒に数えるから、5ヶ所ですね。

䞭柀有矎子ああ、そうですか。はい。

安䜏玳䞀郎話は戻っお、宮厎の倧堂接。これ、私たったく聞いたこずもないし、むンタヌネットや本を芋おも「醀油の街」ずいうような蚘述は茉っおいないんですよ。でも、人口4200人で4぀のメヌカヌですからね、十分に醀油の街を名乗っおもいいぐらいな。むしろこれだけ街おこし党盛の昚今、なぜアピヌルをしないのか それぐらいの気持ちになりたすよね で、いったいその倧堂接ずいう  たあカツオの䞀本釣りなんかが有名な持枯が近いんですけども。なにゆえ、醀油づくりに適した理由があるのだろう ず。小さな街で4メヌカヌ存圚する理由はなんなんだろうか この2幎䜙りで私、その自分で䜜った䞀芧衚を芋ながら、想像は倧きく膚らみ、奜奇心の炎が倩を焊がすがごずくずいうですね。

䞭柀有矎子フハハハハッ

安䜏玳䞀郎みなさん、興味ありたすかね

䞭柀有矎子あるでしょう

安䜏玳䞀郎どうですかね 人口4200人で4぀の醀油メヌカヌですよ。なんだ、その理由は しかも、ぜんぜん名所にも芳光地にもなっおない。なんだ そんな積幎に枡り恋い焊がれた倧堂接に぀いに行く日を迎えたした 先週の日曜日、9月13日ですね。䌑みをいただきたしたから。私、匵り切っおおりたしたから。宮厎行きの飛行機、朝䞀番矜田発。6時45分発の䟿を予玄いたしたした。

䞭柀有矎子わお

安䜏玳䞀郎ええ。6時45分はさすがに早いかな ずも思いたしたが、いや、2幎も埅ったんだからこれぐらいでいいんだ。6時45分、朝むチに乗り蟌むんだ。問題ない  でも、さすがに早すぎた。私、寝坊したした。

䞭柀有矎子フハハハハッ

安䜏玳䞀郎乗り遅れたした笑。

䞭柀有矎子最初から笑。

安䜏玳䞀郎終わりです。

䞭柀有矎子えっ  笑。

安䜏玳䞀郎もうさすがに奜奇心ず䜓力がナニゟンする幎代ではなくなりたしたね。もう垃団の䞭で泣きたした。せっかく3週間前に栌安航空刞を取ったのに、台無しですよ。半額以䞋で取ったんですよ。で、日本の航空業界は時間を守れない人には定額運賃を求めたすね。芁するにもう、3週間前に栌安で取った航空刞はそれは払い戻し手数料がかかる䞊に、今床は新しく、乗り遅れたしたから次の䟿で行こうずするずそれはいわゆる圓日航空刞になりたすので定額運賃になっちゃう。

䞭柀有矎子そうか、そうですね。

安䜏玳䞀郎それで2䞇円ぐらいの出費になっちゃっおるんですよ。で、私ケチだから。考えに考え悩んじゃっお。「2䞇円䜙蚈に払っおでも行こうか、それずも2䞇円出すのはもったいないからやめお、日曜日どっか行こうか  」みたいな颚に考えたんですが、でもね、せっかくもらった1幎に䞀床の日曜日なので、たたちょっず、「こういう晎れない気持ちで2幎抱えた疑問を胞にしたっおおく日曜日も蟛かろう。ああ、たた働けばいいんだろう」ず思っお、それでずりあえず家を出お矜田に向かっお。

䞭柀有矎子ああ、そうですか。

安䜏玳䞀郎それで、ちょっず次の宮厎行きの飛行機は JALもANAもスカむネットアゞアも飛んでるんで、ちょっずどれか分からないんで。ずりあえず矜田空枯に向かっお。それで空枯のカりンタヌに着いお、乗れる飛行機探しお。「すいたせん、宮厎県行きのチケット、いちばん早いのをお願いしたす」みたいなこず蚀ったら、「今日は日曜日ですので早い䟿は満垭をいただいおおりたす」になっおしたっお。「ああ、日曜日だった。そうか」っお思っお。でも、ここから怖いくらいの執念が湧いおきお。やっぱり「ペットは向かい颚の方が早く進む」みたいなこずになっちゃっお。

䞭柀有矎子フハハハハッ

安䜏玳䞀郎「早い時間は取れないんですかっ じゃあ、䜕時だったら取れるんですか」っお蚀ったら、「午埌5時の䟿です」っお蚀うんですよ。「私は倧至急、問題を解決しにいかねばならないんですっ」みたいな、なんかレむトン博士みたいになっちゃっお。それで、「じゃあわかりたした。九州の他の空枯は空垭ありたすか」っお聞いたら、「犏岡の䟿だったらたくさんありたすので、早い時間の䟿が取れるず思いたす」っお。「もういいや。犏岡行こう」ず思っお。で、犏岡行きに乗っお。8時発ぐらいの犏岡行きの飛行機に乗っお、犏岡空枯に着いたのが10時過ぎぐらいで。駅前のレンタカヌ屋さんでレンタカヌ借りお。たたちょっず突然だったもんですから、借りれるかな ず思ったんですけど運よく空いおたしお。でも、私のい぀もの定番のノィッツを空いおなかったんで今回はむストなりたしたけれども。

䞭柀有矎子ほう笑。

安䜏玳䞀郎それで宮厎たでレンタカヌ飛ばしおブヌンっお行っお。

䞭柀有矎子わお

安䜏玳䞀郎それでよくテレビで東囜原知事が話をしおいたしたけども、宮厎県は高速道路がどうのこうの  っおいうのがすごくわかっちゃっお。途䞭たでしかできおないんで、ずっず䜐賀・熊本で鹿児島の方からグヌッず回っお。結構遠くお。うん。結局、目的地の倧堂接に着くたで5時間半ぐらいかかっちゃっお。

䞭柀有矎子うわヌっ

安䜏玳䞀郎「長時間の運転、お疲れ様でしたそろそろ䌑憩を取っおください」っおいうのを3回、聞いちゃいたしたよ。

䞭柀有矎子フハハハハッ ナビが蚀っおくれるんだ笑。

安䜏玳䞀郎それで高速代がETC日曜日割匕ですから、1000円になるかなっお思ったんですけど、圓然のごずくETCカヌドは家に忘れおおりたしたんで。6500円払っお。「ああ、2侇6500円になった  」っお。どんどんお金もなくなっお、時間もどんどんなくなっお。でも、念願の倧堂接にやっず着きたしお。

䞭柀有矎子着いたんですね

安䜏玳䞀郎ええ。そしたら本圓に無人駅がひず぀あっお。それで本圓にコンビニ゚ンスストアもないような駅前の通りがあっお。それで、お土産屋さんずお菓子屋さん、魚屋さん、八癟屋さんぐらいがあるような街䞊みですね。本圓にほのがのずした感じで。あんたり道路もそんなに倧きくないですが。「ええっ、こんな街に醀油メヌカヌが4぀もあるのかな」ず思っお。でも、やっぱり散策しおみるず、蔵がね、4぀もあるんですよ。で、もうテンション䞊がっお䞊がっお。すごいでしょう そんな街にだっお4぀もあるんですもん。なかなかいい感じじゃないか ず思っお。もう午埌5時ぐらいなんで、もうそろそろ蔵も閉たるくらいなんで、慌おお。1軒1軒回っお。ちょっず閉たっおいたずころもあったんですが。で、空いおるずころがあっお。蔵ですから、ちょっず小売りをしおるかどうかわかんないんですけど、建蚭䌚瀟の事務所みたいな暪の匕き戞をガラガラガラッなんお開けるず、人がいるようないないような事務所があっお。

䞭柀有矎子うんうんうん。

安䜏玳䞀郎「空き巣に入られないかな」っおいうような事務所ですよ。ガラガラッお開けお、「すいたせヌん 小売りはしおいたすか」なんお蚀うず、奥からご䞻人が出おくるんですよ。䞊はシルバヌの䜜業着で、前田吟さんみたいなむメヌゞね。遠近䞡甚メガネみたいなシルバヌのメガネね。ガラガラッ  「なに」「あ、すいたせん。ちょっず小売りをしおいただきたいんですけど」っお。蔵に行っお「小売りしおくださいたすか」っおいうコメントも醀油マニアずしおはもう、すごいわけよ笑。

䞭柀有矎子アハハハハッ うれしい そんな自分がうれしい。

安䜏玳䞀郎それでその前田吟さんが遠近䞡甚メガネをクククッおやっお。で、たずは店先に停たっおいる私のむストを芋たわけ。それで「ああ、車で来たの どこから」っお。で、ナンバヌをご䞻人が芋たみたいで。犏岡のレンタカヌなんで、犏岡ナンバヌが曞いおあっお。「犏岡から買いに来たのか」っお蚀われお。「物奜きだな」なんおさ。

䞭柀有矎子アハハハハッ

安䜏玳䞀郎「わざわざ来たのか 物奜きだな」なんお蚀われお。でも本圓に俺、喉元たで「犏岡じゃない。東京だ」っおいうのが出かかったのね。そうですよね。でも「東京だ」なんお蚀ったら、ただの物奜きじゃないみたいなこずになっちゃうから。「犏岡から来たのか、物奜きだな」なんお蚀われお。「すいたせん。1リットル、䞀升瓶でも構わないので小売りしおいただけたすか」っお蚀ったら、「ああ、いいけど。わざわざ買いに来たのか」「はい。ちょっずいろいろず醀油が奜きで。あちらこちらのメヌカヌから醀油を買い求めおいるんですけども」「ああ、そうか。わかった。ちょっず埅っおくれ」っお。で、奥から1リットルのペットボトルに入ったのを「これでいいか」ずかっお蚀っお。

䞭柀有矎子ぞヌ

安䜏玳䞀郎そしたら「吟醞」ずか曞いおあっお。たぶんいい醀油だず思うんですね。で、私のポリシヌは吟醞ずかプレミアものではなくお、ごくごく䞀般のラむンナップっおいうの ファヌストラむンナップみたいなのがほしい。で、「こういう立掟なものではなくお䞀番オヌ゜ドックスなものをください」っお蚀ったら、「いちばんオヌ゜ドックス ちょっず埅っお」っおオヌ゜ドックスなのを持っおきお。「でも、こっちの方が䞊手いんだよ」っお、吟撰の方をね。

䞭柀有矎子先ほどすすめおくれた。

安䜏玳䞀郎「絶察こっちなんだよな。こっち、売りたくねえんだ」みたいなこずになっちゃっお。「でも、私は収集の定矩からいっおこっちなんです」「収集の定矩っおなんだ」みたいなこずになっちゃっお。

䞭柀有矎子アハハハハッ

安䜏玳䞀郎「党囜の醀油メヌカヌのいちばんオヌ゜ドックスな醀油の味を比べおるので、逆にそのプレミアずか吟撰ずか぀いおしたっおは困るんです」みたいなこず蚀っお。「でも党囜の味を調べおいるんだったら、䜙蚈に困るんだけど」みたいなこずになっちゃっお。

䞭柀有矎子ああ、そうか。自信を持っおこちらをおすすめしたいず。

安䜏玳䞀郎で、有耶無耶なたたその2぀をもらうこずになっお。で、たあずりあえずは、あんたり機嫌を損ねおもあれだから。「ああ、2぀ください」なんお蚀っお2぀もらっお。さあ、そしお問題の、なぜこの倧堂接に醀油メヌカヌがひしめいおるのか これだけお金かけお、これだけ時間かけお行ったわけですから、聞きたくお聞きたくお仕方がない。ちょっず、ある皋床コミュニケヌションができおいないず向こうも話しづらいだろうから  みたいなずころで、ちょっずね、無駄話なんかもしお。

䞭柀有矎子はい。

安䜏玳䞀郎で、いよいよ栞心ですよ。 「で、ご䞻人、こちらの倧堂接は人口4200人にしお4぀のメヌカヌがありたすけども、なぜこの地区は醀油づくりが盛んなんでしょうか」ずいうね、過䞍足ない質問をね、ぶ぀けたわけですよ。

䞭柀有矎子はい。本䞞ぞ。

安䜏玳䞀郎本䞞ぞ。もうこの日1日、時間ずお金をたっぷりかけおいるのよ で、その答えが聞きたくお行ったわけよ そしたら前田吟さんがさ、遠近䞡甚メガネをスッず倖しおさ、キッずこっちを芋お蚀うわけよ。

䞭柀有矎子はい

安䜏玳䞀郎「キタヌッ」っお思っお。「うううヌっ」っお思うわけじゃない 醀油マニアにはたたらないわけよ。だっおむンタヌネットにも本にも曞いおないこずを、これから盎で耳で聞くんだから

䞭柀有矎子はい

安䜏玳䞀郎そのシルバヌの䜜業着の前田吟さんからさ。で、メガネを倖したんだよ。で、こっちを芋たんだよ 「うわヌっ」っお思ったわけ。前田吟さんが䞀蚀、私にビシッず蚀ったのよ。「知らん」っお。

䞭柀有矎子フ、フハハハハッ

安䜏玳䞀郎「ひえヌヌヌヌヌっ ひゃヌヌヌヌヌヌっ」。

䞭柀有矎子メガネ、倖しお笑。

安䜏玳䞀郎別に意地悪しお蚀っおいるわけじゃないのよ。本圓に知らないんだっお。メガネをバッず倖しお、「知らん」。

䞭柀有矎子アハハハハッ

安䜏玳䞀郎忘れられないよ、あの光景は。びっくりしたもん 「ひえヌっ」っお蚀ったもん。俺、本圓に笑。

䞭柀有矎子安䜏さん、涙目になっおいる笑。

安䜏玳䞀郎「な、なんで知らないの!?」っお。「埅っおください、ご䞻人 党囜には1500のメヌカヌがあっお、党囜平均は人口10䞇人に1メヌカヌの割合なんですよ。こちらの倧堂接地区は人口4200人で4メヌカヌじゃないですか。党囜的に芋お倧倉特異な地域なんですよ。なにか、理由はありたすよね 教えおください」っお。

䞭柀有矎子すがるように笑。アハハハハッ

安䜏玳䞀郎で、前田吟さん。メガネを倖しお歩きながら、僕の方に来お。僕の持っおいる醀油の吟撰の方のラベルを拭き拭きしながら、「そんなこず蚀われおも、俺たちそんなこず知らねえもん」っお。

䞭柀有矎子アハハハハッ

安䜏玳䞀郎うん。本圓なんだよ。「えっ、そうなの」っお蚀っおたよ。「このぞん、そんなに倚いの 昔からみんなやっおいるからな。党囜的にこの地区は醀油メヌカヌが倚いのかい」なんお蚀われお。

䞭柀有矎子じゃあもう、ご自身も良さに気づいおいないみたいな。

安䜏玳䞀郎びっくりですよ。もうこんこんず説明しおおきたしたよ。「倧倉に珍しい地区ですよ」っお。たあでもね、自分の魅力に気づいおいない矎人ほど、矎しいず蚀いたすからね。たたそんな玠朎さがね、いいのかなずも思いたしたけども。

䞭柀有矎子ぞヌ

安䜏玳䞀郎驚きたしたよ。メガネを倖しお  たぶん、迷ったんだろうね。「えっ、なに蚀っおんの」みたいなこずだったんだろうね。パッず倖しお、「知らん」っお。

䞭柀有矎子アハハハハッ

安䜏玳䞀郎「知らん」っお蚀われお。あた時間がある時、ゆっくり行っお、いろいろず調べたいず思いたすけど。たぶんね、いろいろず焌酎䜜りが盛んだったずか、氎が矎味しいずかいろいろずあるず思うんですけどね。たぶん、䜏んでらっしゃる方、自分の街の良さに、たあ謙虚な気持ちも含めおかもしれたせんが、ちょっずあたりそういう颚に自慢するような感じでしゃべっおなかったのかもしれないなず。たず、そこの玠朎さがたたたたらないんですけどね。

䞭柀有矎子本圓にそうですね。ぞヌ

安䜏玳䞀郎垰りの車、レンタカヌの䞭で  私も普段はメガネを掛けるんですけども。メガネを取っお「知らん 知らん」っお緎習しお笑。

䞭柀有矎子アハハハハッ フハハハハッ

安䜏玳䞀郎「かっこよかったな、あれ  」「知らん 知らん」っおずヌっず。ルヌムミラヌを芋ながら「知らん 知らん」っお緎習しお笑。

䞭柀有矎子フハハハハッ

安䜏玳䞀郎はヌ、びっくりした 長くなりたした。今日のメッセヌゞテヌマはこちらです。

曞き起こしおわり

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ハラむチ柀郚『おさるのゞョヌゞ』黄色い垜子のおじさんの謎を語る

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ハラむチの柀郚さんがTBSラゞオ『ハラむチのタヌン』の䞭で絵本『おさるのゞョヌゞ』に぀いおトヌク。お子さんのために賌入した絵本の奇劙な内容や、黄色い垜子のおじさんの謎に぀いお話しおいたした。

柀郚䜑岩井さんが結構前かな ここで雑誌  なんか本を玹介したりしおいたでしょう なんか、蚀っおたよね。倧人の男の雑誌。

岩井勇気ああ、東京カレンダヌか。やったね。

柀郚䜑ああいう本を玹介するずいうかね。俺もこう、この間、「あれっ、ちょっ  ええっ!? なっ  ええっ」っおいう本に出䌚ったずいうかね。たあ絵本なんですけど。

岩井勇気絵本

柀郚䜑それ、今日持っおきおいるんですよ。『おさるのゞョヌゞ』っお知っおいる

岩井勇気『おさるのゞョヌゞ』。うん、わかるよ。

柀郚䜑ああ、わかる 『おさるのゞョヌゞ』っお猿のゞョヌゞっおいうのが䞻人公で。で、いろんな人ずふれあいながら、ドタバタをいろいろず繰り広げるっおいうね。あれ、アメリカずかむギリスなのかな わかんないけど。

岩井勇気あ、そうなんだ。日本のアニメじゃないんだ、あれ。

柀郚䜑原䜜は日本じゃないんだよね。

岩井勇気アニメヌションにしおいるのは日本なの

柀郚䜑いや、でも䞖界でやっおいるらしいよ。おさるのゞョヌゞっお、猿が䞻人公で。で、その猿ず䞀緒に暮らしおいるのかなんなのか、ゞョヌゞの友達みたいな黄色い垜子のおじさんっおいうね。その2人をメむンに繰り広げおいるアニメ、お話なんだけど。猿が䞻人公で。次、二番手の人間が「黄色い垜子のおじさん」っお名前がないんだよ。知っおた

岩井勇気えっ、なんなの なんお呌ばれおるの

柀郚䜑「黄色い垜子のおじさん」。

岩井勇気怖っ 怖いね  。

柀郚䜑二番手が。で、その2人が繰り広げおいくドタバタ劇で。

岩井勇気でも「ゞョヌゞ」っお呌ばれおるんでしょ

柀郚䜑ゞョヌゞっお呌ばれおいる。でも、黄色い垜子のおじさんは氞遠に黄色い垜子のおじさんなんだよ。

岩井勇気フフフ笑。えっ、黄色い垜子のおじさんずゞョヌゞは䌚話しないの

柀郚䜑䌚話はしない。ゞョヌゞはだっお猿だから。しゃべらない。それを、なんかナレヌションみたいな女性の声で「ゞョヌゞはひらめきたした」みたいな。党郚。で、ゞョヌゞは「りッキヌ、りッキヌ」みたいな感じよ。

岩井勇気ゞョヌゞの気持ち、心境は蚀っおないのね

柀郚䜑そうそう。それの絵本。ざっくり蚀うず、ゞョヌゞが友達の女の子ず幌皚園に行っお。で、幌皚園でいろいろず遊んで、「楜しかったね」っお垰っおいくみたいな絵本なんだけど。その絵本、いろいろず幌皚園で起こるこずを、ちゃんず時間をお知らせしながら展開されおいくずいうか。

岩井勇気1日の。

時間ずずもに進む話

柀郚䜑そう。「朝7時、そろそろ出発です」みたいな。で、「お昌12時  」みたいな。ちっちゃい子に時間の抂念を教えるずいうか、そういう意味も蟌められおいる絵本なのね。それをちょっず前に買っお、この間倜に子䟛に読むこずになっお。「これ、読んで」っお持っおきたから読んだんだけども  それでちょっず、軜く読んでいくず、最初に黄色い垜子のおじさんがゞョヌゞに幌皚園に行くからフルヌツずかを持たせおさ。「忘れ物はないかい」みたいな。

岩井勇気うん。

柀郚䜑で、「7時。そろそろ出かける時間です。幌皚園はどんなこずをするのでしょう 勉匷もするのかな ゞョヌゞはリュックに鉛筆を入れたした」ず。それが7時ぐらい。で、「8時です。ゞョヌゞずアリヌはバスのりばで幌皚園のバスを埅ちたす」。アリヌずいう女の子ずゞョヌゞが䞀緒に幌皚園に行くの。

岩井勇気はいはい。  名前、぀いおんじゃん その子。

柀郚䜑ん その子は名前぀いおるんだよ。でも、二番手の人は黄色い垜子のおじさんなのよ。で、「バスは時間ぎったりにやっおきたした。2人を乗せたバスは幌皚園に向かいたす」。「9時です。ゞョヌゞずアリヌは幌皚園に到着したした」っお。バスに1時間乗っおいたんだね。

岩井勇気すごいね。

柀郚䜑たあたあ遠い幌皚園だね笑。猿ずちっちゃい女の子、1時間バスに乗っおいたんだね。「9時です。ゞョヌゞずアリヌは幌皚園に到着したした。ゞョヌゞはアリヌの友達に囲たれお、ずっおもうれしそう」「10時になるず先生がクラスのみんなを集めお蚀いたした。『絵本の時間ですよ』。ゞョヌゞも䞀緒にむスに座っおお話を聞きたす」。

岩井勇気うん。

柀郚䜑「  ゞョヌゞはアリヌの友達に囲たれお、ずっおもうれしそう」。これ、あれっっおたずなっおね。

岩井勇気えっ、なになに

柀郚䜑あれ 「ゞョヌゞはアリヌの友達に囲たれお、ずっおもうれしそう」っお、1ペヌゞ前に出おきおいるよね でも、「ゞョヌゞはアリヌの友達に囲たれお、ずっおもうれしそう」っお党く同じ絵の党く同じ文蚀のペヌゞがフワヌッお出おきたの。「あれっ なんだろう」っお思っお次のペヌゞをめくりたす。「10時になるず先生がクラスのみんなを集めお蚀いたした。『絵本の時間ですよ』。ゞョヌゞも䞀緒にむスに座っおお話を聞きたす」。

岩井勇気うん。

柀郚䜑これも1回出おきおいるの。

岩井勇気出おきちゃうんだ。

柀郚䜑そう。出おきおいるの。あれっっお。「お話が終わるず、どこがいちばん面癜かったか、みんなで話し合いたす。ゞョヌゞが気に入ったのはお城の堎面」「11時になりたした。次は砂堎遊びの時間です。幌皚園っおなんお楜しいずころなんでしょう」「  お話が終わるず、どこがいちばん面癜かったか、みんなで話し合いたす。ゞョヌゞが気に入ったのはお城の堎面」。

岩井勇気えっ どういうこず

柀郚䜑私、いた普通に順番にペヌゞをめくっお読んでいっおるんですけど笑。たたちょっず同じずころが。だから俺、「え、ええっ」っお。子䟛に読みながら、「あれっ、えっ、なんだこれ」っお。

岩井勇気怖い怖い怖い  。

柀郚䜑「印刷ミスか あれっ」っおなりながら。「11時になりたした。次は砂堎遊びの時間です  」。

岩井勇気あれ さっき「11時」っお蚀っおいたよね

柀郚䜑そうです。さっき、もう砂堎遊びの時間、説明しおたすよね 「11時になりたした。次は砂堎遊びの時間です。幌皚園っおなんお楜しいずころなんでしょう。ゞョヌゞは砂遊びが倧奜き。い぀の間にかゞョヌゞも教宀も砂だらけです。そろそろお片付けをしなくっちゃ」「12時になりたした。埅ちに埅ったお匁圓の時間です。たっぷり遊んだからお腹がペコペコ」。で、ご飯を食べおさ。で、1時になっお。ここからは普通に展開されおいくの。1時になっお  。

岩井勇気怖いずころ、あったね。

柀郚䜑で、2時になっおバスに乗っお、アリヌの膝枕で垰っおいっお終わっおいくんだけども。䞭盀、「アリヌの友達に囲たれおずっおもうれしそう」。10時になるず「絵本の時間。どこが面癜かったか、みんなで話し合いたす。ゞョヌゞが気に入ったのはお城の堎面」。あず、砂遊びの時間ずかが繰り返し登堎しおくるんだよ。

岩井勇気怖っ ルヌプしおんね。

柀郚䜑そう。だから、最初は俺もさ、「ああ、印刷ミスか」っお思ったんだけども、たぶんこれ、タむムリヌプなんだよね。

岩井勇気タむムリヌプ笑。『おさるのゞョヌゞ』が笑。

柀郚䜑『おさるのゞョヌゞ』のこれ、タむムリヌプ䜜品なんだよ、これは。やっぱりおさるのゞョヌゞ、ずっおも楜しかったんだよ、たぶん。たずこの「ゞョヌゞはアリヌの友達に囲たれおずっおもうれしそう」。ここが二床繰り返されおいるから。

岩井勇気そこは楜しかったんだよ。

柀郚䜑やっぱり友達に囲たれるのがすごい楜しかったんだよ。で、10時になっお絵本の時間。これもすぐ繰り返されおいたす。絵本がやっぱりすごい楜しかったんだよね。で、お話が終わったあず、どこがいちばん楜しかったか話し合う。お城の堎面。これも繰り返されおいたす。これもやっぱりゞョヌゞはすごい楜しかった。だから、繰り返したい。自分の胜力を䜿っお、タむムリヌプしお戻っおいるんだよ。

岩井勇気やばいね。

柀郚䜑これ、普通の絵本なんかはただ、幌皚園に行っお遊びたしたっおいう絵本だったら、俺はいちいち匕っかからないけど  衚玙に時蚈をあしらっお、で、いちいち「11時になりたした。次は砂遊びの時間です。幌皚園っおなんお楜しいずころなんでしょう」っお。

岩井勇気衚玙に時蚈が曞いおあるわ。



柀郚䜑そう。「お話が終わるず、どこがいちばん面癜かったか、みんなで話し合いたす。ゞョヌゞが気に入ったのはお城の堎面」「11時になりたした。次は砂遊びの時間です。幌皚園っおなんお楜しいずころなんでしょう」。

岩井勇気うわっ

柀郚䜑タむムリヌプしちゃっおいるんだよ、ゞョヌゞが。

岩井勇気ダバいね 出れなくなっちゃうよ、お前 その時間から  。11時を繰り返しお。

タむムリヌプを繰り返すおさるのゞョヌゞ

柀郚䜑そう。11時ず10時の絵本の時間ず、繰り返しおいるから。10時の絵本の時間。11時の砂遊びの時間。ここを二床繰り返すの。ゞョヌゞは。

岩井勇気怖っ

柀郚䜑で、おそらく胜力の䜿いすぎでしょうね。最埌、女の子の膝枕で疲れお寝おバスで垰っおいく。

岩井勇気おかしいもんね

柀郚䜑おかしいよ。

岩井勇気2時にクタクタになっお寝るこず、ないもんね。

柀郚䜑2時に猿がクタクタになるの、おかしいから。疲れお寝お垰るずいう。

岩井勇気これ、怖いね。

柀郚䜑だから私は別に䞀切、おそらくこの本を出した䌚瀟ずか、印刷したずころを怒る぀もりはないんですよ。これを亀換しろずも思いたせん。なぜなら、これはゞョヌゞのタむムリヌプ䜜品なんです。ずしお捉えお、私は読みたしたから。

岩井勇気そうなんだよ、たぶん。

柀郚䜑本圓にそうなんだよ、たぶん。

岩井勇気これ、やっぱり猿だからさ、黄色い垜子のおじさんの実隓ずいうか。猿にその胜力を䞎えお、たず猿で実隓しおるんじゃないの

柀郚䜑フハハハハッ 黄色い垜子のおじさんの胜力  なんか、改造されおいるのかな

岩井勇気動物実隓みたいな。やっぱり名前が出おこないの、怪しいもん。やっぱり。明かしおないんだよ。

柀郚䜑ああっ、本圓だ 匿名でずっず生掻しおいるわ。

岩井勇気名前を蚀っおいないんだよ。

黄色い垜子のおじさんの秘密

柀郚䜑おさるのゞョヌゞがいざ、なんかダバいず思っお、黄色い垜子のおじさんを疑っおも  名前を明かしおないから、たどり着けないんだ。

岩井勇気そうだよ、ダバいよ。

柀郚䜑そうだ。だから本圓に、俺は読みながら怖くなっおきちゃっお。俺はだから、これはそういうもんだず思っお嚘に読み聞かせおいるから。嚘もそういうもんだず思っお聞いおいるからさ。「䜕回やるの 砂」ずか、もうおそらくおさるのゞョヌゞのタむムリヌプっおいうのは認識しおいるから。

岩井勇気怖っ

柀郚䜑いや、もうダバいです。

岩井勇気だからたぶん最終的にはおさるのゞョヌゞが「こんなんじゃダメだ」っおなっお、その黄色い垜子のおじさんが最初にタむムリヌプの機械を開発した時にたでさかのがっお壊しに行くんだね。

柀郚䜑壊しに行くんだよ。で、1個、機械をたず壊す。でも実は、予備でもう1個䜜っおいお、たた元の䞖界に戻っおきおも、ただタむムリヌプが続くっおいう  。

岩井勇気怖え

柀郚䜑で、「たた戻っお  ダメだ、どうしおもアリヌ、あの女の子が殺されおしたう  」みたいな笑。

岩井勇気フハハハハッ 䜕回やっおも

柀郚䜑「䜕回時を戻っおも、殺されおしたう  」みたいな。

岩井勇気新しいゲヌトに入らないず。やっぱり。その、だからSOSをゞョヌゞはその本で出しおいるんだろうね。

柀郚䜑フハハハハッ その本ず出䌚ったのが柀郚家なんだね。

岩井勇気だからお前に課された䜿呜なんだよ、それは。

柀郚䜑そうなんだよ。黄色い垜子のおじさんを、俺が仕留めなきゃいけないのかもしれないね笑。

岩井勇気そういうこずだよ笑。

曞き起こしおわり
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束尟朔 Toni Braxton『Long As I Live』を語る

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束尟朔さんがNHK FM『束尟朔のメロりな倜』の䞭でトニヌ・ブラクストンの新曲『Long As I Live』を玹介。そこからミント・コンディションやサりンズ・オブ・ブラックネス関連の楜曲などを玹介しおいたした。

HAPPY FRIDAY!! ???? I have some new ?? for you! ?? My new song “Long As I Live” is out! Get it here and get in your feelings ?? LINK IN BIO ?? #LongAsILive

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束尟朔さお、今週それでは本線1曲目ずたいりたしょう。新曲です。この人も90’sディヌバの代衚栌ず蚀っお差し支えないんじゃないでしょうかね。先週もご玹介いたしたした。LAベむビヌフェむスずいうプロデュヌサヌチヌム。圌らが䞻催したらラフェむスレコヌドずいうレヌベルのファヌストレディヌず蚀いたすか。象城的な存圚ずしお90幎代そしお、れロ幎代ず掻躍を続けおたいりたしたトニヌ・ブラクストン。

しばらく、本人が蚀うずころの公私ずもに䜎迷期ずいうのが続きたしたが、ここ数幎は恩垫ずもいえるベむビヌフェむスずのデュ゚ットアルバムで鮮やかに埩掻を遂げたしお。そしおいよいよ今幎、久しぶりの゜ロアルバムがリリヌスされたす。それに先駆けおのシングル、いく぀か圌女はドロップしおいるんですが、今月リリヌスされたばかりの最新ナンバヌをお届けしたいず思いたす。トニヌ・ブラクストンで『Long As I Live』。

Toni Braxton『Long As I Live』



束尟朔お届けしたのはトニヌ・ブラクストンで最新シングル、『Long As I Live』。「生きおいる限り」ずいう曲ですね。こんな蚀葉がしっくりくる、そんな幎霢です。トニヌ・ブラクトンは1967幎10月生たれ。50才でございたしお。たあ、日本の感芚でいうず僕なんかず同䞖代ですね。同孊幎ずいうこずになるのか。トニヌ・ブラクストンが50代か  ず思うず、「90幎代も遠くになったんだな」なんおこずも感じたりするんですが。

たずえば、さっきメヌルご玹介したしたホット・バタフラむさんなんかも「50才」っおいう颚にメヌルに曞かれおたすけどね。トニヌ・ブラク゜ンの埩掻に熱い思いを芚えおしたう、そういう方は少なくないのではないでしょうか トニヌ・ブラクストン、ニュヌアルバム『Sex & Cigarettes』のリリヌスも目前ずなっおおりたす。その䞭から、『Long As I Live』をお届けいたしたした。さお、トニヌ・ブラクストンずいえば、珟圚はラッパヌのバヌドマンずいう、ちょっず匷面のラッパヌにしお事業家でもあるずいうね、そういう人ずお付き合いしおいるずいう噂を䌝え聞いおおりたすが。


2001幎に結婚しお、21䞖玀のR&Bシヌンのセレブリティヌカップルず圓時、蚀われおいたのがミント・コンディションのキヌボヌディスト、ケリヌ・ルむスでした。ミント・コンディションずいえば、その埌芋人ずいいたすか、パヌスペクティブ・レコヌドずいうずころの所属でしたけども。パヌスペクティブ・レコヌドを䞻催しおいるのがゞャムルむスずいうわけで。これはね LAベむビヌフェむス、ラフェむスの奜敵手ず蚀われた人たちですよ。蚀わずず知れたゞャムルむス。ですから、その二倧プロデュヌサヌチヌムのそれぞれの秘蔵っ子のような、トニヌ・ブラク゜ンずミント・コンディションのケリヌ・ルむス。この人たちが結婚したずいうこずでね、「音楜っおいいな」ず思いたしたね笑。たあ、きれいにたずめるならばね。

そもそもね、音楜の堎合はどちらも勝者ずいうこずが蚀える、そんな領域かず思いたすから。で、実際にトニヌ・ブラックストンは結婚したケリヌ・ルむスず䞀緒にアルバムを䜜り始めたしお。ただ、それはずもなおさず、トニヌ・ブラクストンがLAベむビヌフェむスから離れおいくずいうこずに぀ながりたしたし、ケリヌ・ルむスにしおも、ミント・コンディションを離脱するずいうこずで。このあたりがね、やはり音楜ずプラむベヌトずいうのは切り離せない。そしおそこの先に音楜もあったりするっおこずなんでしょうかね。

たあ、どこが起点になっおるかっおいうのは定矩によりたすけれども。そんな話のひず぀も出おくるずトニヌ・ブラクストン、ミント・コンディションの関係。ミント・コンディションずいえば日本でもファンが倚いですし、いたバック流れおおりたす『Breakin’ My Heart』。この曲をはじめずしたしお、名曲も倚いです。



その䞭心人物でありたす、リヌドボヌカルのストヌクリヌ。この番組でもよくストヌクリヌの話ししおたすよね。この間もご玹介したしたけども。いた、2018幎時点でも珟圹であれだけ掻躍しおいるずいうこずで、その母䜓ずなるミント・コンディションの名前も茝きを倱っおいないずいう、そういうずころもあるかもしれたせん。そんなミント・コンディションの代衚曲『Breakin’ My Heart』を女性ラッパヌのレミヌ・マヌが  この番組では名前ぐらいご玹介したこずがあるかもしれたせんが、楜曲ははじめおずなるのかな

レミヌ・マヌがなんずクリス・ブラりンをフィヌチャヌしおラップカバヌしおたすね。たあ、これから聞いおる曲ずいうのは最近のクリス・ブラりンの客挔ものずしおは指折りの出来じゃないかなず思っおおりたす。今幎に入っおリリヌスされたばかりのシングル、聞いおください。レミヌ・マヌ feat. クリス・ブラりンで『Melanin Magic (Pretty Brown)』。

Remy Ma『Melanin Magic (Pretty Brown)』


Lo-Key『I Got A Thang 4 Ya』



束尟朔トニヌ・ブラクストンのパヌトナヌでしたケリヌ・ルむスが所属しおおりたしたミント・コンディション『Breakin’ My Heart』。『 (Pretty Brown Eyes)』ずいうサブタむトルが぀いおたしたけども、その曲を巧みに、矎味しいずころだけ匕甚したっおいうんですかね 面癜い感じに再構築しおおりたした女性ラッパヌのレミヌ・マヌの新曲『Melanin Magic (Pretty Brown)』。フィヌチャリング、クリス・ブラりンでお届けしたした。

続いおご玹介したしたのは、そのミント・コンディションのラむバルバンドず申したすか、同じゞャムルむスが䞻催するパヌスペクティブレコヌドの二倧看板バンドのもう䞀方でありたした、ロり・キヌの『I Got A Thang 4 Ya』。1992幎から93幎にかけおロングヒットした曲ですね。もう25幎前の曲になりたすけれどもね。僕もいただに倧奜きな曲をお聞きいただきたした。先ほど、ケリヌ・ルむスの話をしおミント・コンディションずいう流れで、ちょっず「ミント・コンディションに圚籍しおいた」みたいな蚀い方をしたんですけども。そうなんですよね。

さっきお話したしたように、盎接のきっかけではないにせよ、トニヌ・ブラクストンず結婚しお、トニヌのプロデュヌスをやったり、そういった仕事が増えお、本䜓・母䜓でありたすミント・コンディションでの掻動がなかなか䞡立できなくなったんでしょうね。ケリヌ・ルむスはミント・コンディションから独立したす。で、プラむベヌトの事でお話したすず、トニヌずケリヌのカップル。結構ね、長らくおしどり倫婊ず蚀われおいたんですけどね、惜しくも2013幎に離婚したした。40代のトニヌ・ブラクストンっおいうのは公私ずもになかなか思うようにいかないずいう時期が続いたように芋受けられたす。

ですが、その40代の埌半も埌半になっお、垫匟関係にあるず蚀っおもいいんでしょうかね。ベむビヌフェむスが「たた䞀緒にやろうよ」ずいうこずでデュ゚ットアルバムを䜜りたしお。それがヒットしお、グラミヌにも茝き、そしおこのたびのカムバック・アルバムのリリヌスずいうわけでね。やっぱり人生長いですから、これからもいろんなこずがあるかもしれたせんが、こうやっお50代でカムバック。・アルバムを出すなんおいう人には、本圓に勇気づけられたすね。ロり・キヌはいた、䜕をしおるのかっお話になるんですけど。ロり・キヌはバンドずしおの掻動もさるこずながら、ミント・コンディション以䞊にプロデュヌス・ワヌクで忙しかった人たちです。

アレクサンダヌ・オニヌルの『All True Man』ずいうアルバムを手がけたこずは、いたでも語り草になっおたすが。ある時期に、同じ堎所に集っおた人たちが、そこで埗たものを他のいろんな堎所で䌝えおいくずも蚀えたすし。埌に倚岐に枡っお掻躍するような人たちが、ある時期に集っおいたずいう蚀い方もできたすけども。考えおみたすず、そもそもそのゞャムルむスずいう人たちが、プリンスずいうずんでもない、ずお぀もない倩才の䞋に集ったある時期のミネアポリスの若者たちの䞭の2人だったわけで。もしかしたら、いや、おそらく音楜の歎史ずいうのはね、そういう求心力のある存圚がい぀も牜匕しおいるんじゃないかなずいうこずを、ラフェむスずかゞャムルむスのこずを考えるず、そういう結論になっおしたいたすね。

そのゞャムルむス䞻催の名門パヌスペクティブ・レコヌド。もういたは存圚したせんが、そこがなかなかにナニヌクだったのは、こういったバンド物。もずもずね、ゞャムルむスがザ・タむムずいうバンド出身だっおいうずころもあっお、このあたりはプロデュヌスはお手の物っお感じでしたけども、それ以倖に自分たちのルヌツ。倧きな倧きな柱であるゎスペルに目を向けたずころなんですよね。しかも、そのゎスペルをモダンな音の意匠で送り出しお、ちゃんずポップヒットさせたっおいう、このあたりがね、圓時「ゞャムルむスおそるべし」ず蚀われた所以ですね。

䞀方でね、ゞャムルむスずいえばこの人ずいう圢で、ゞャネット・ゞャク゜ンのヒットもずっずコンスタントに90幎代は生み出しながら、そしお䞀方では䌝統に根ざしたゎスペルずいうずころをちゃんず芖野におさめお。自分たちのレヌベルの「こんなこずをやりたしたよ」っおいう  「名誉職ずしお倧先茩をレヌベルに顧問にお迎えしたした」ずか、そういうニュアンスじゃなくお。ちゃんずレヌベルの倧きな戊力ずしお、決しお若者ばかりずもいえないゎスペル集団、サりンズ・オブ・ブラックネス。もうミネアポリスに叀くから掻動しおいた、そんなチヌムを改めお、党米に自分たちの地元の先茩にこんな人たちがいるんだっおいうこずを知らしめた。これは倧きな功瞟でしたね。

そんなサりンズ・オブ・ブラックネス、ヒット曲がいく぀かございたすが、䜕ず蚀っおもパヌスペクティブ・レコヌドから党米に玹介されるような圢になっおリリヌスした『Optimistic』ずいうこの曲がファンがいちばん倚いんじゃないでしょうかね



そんな『Optimistic』がこの床、蘇りたした。そしお、そのボヌカルをずっおいるのはずブランディヌでございたすね。ブランディヌ、そしおラッパヌのコモン、さらにはロバヌト・グラスパヌですよ。ロバヌト・グラスパヌ、いた「ゞャズの」ず蚀おうかず思ったんですけども、「ゞャズの」ずいうよりも、「いたのアメリカン・ブラック・ミュヌゞックっおいうのを新しく定矩し続ける男」ず蚀っおもいいかもしれたせんね。ゞャズ、R&B、ヒップホップ、もう瞊暪無尜に掻動を展開しおおりたす。ロバヌト・グラスパヌずコモンが手を組みたしお、オヌガスト・グリヌンずいうね、ナニットを䜜ったんですが。

オヌガスト・グリヌンの話はちょっず埌においおおきたしお、たずは曲を聞いおいただきたしょう。ブランディヌをボヌカルにフィヌチャヌしおおりたす。曲はサりンズ・オブ・ブラックネスのカバヌずなりたす。『Optimistic』。

August Greene featuring Brandy『Optimistic』



オヌガスト・グリヌンずいう新しいナニットですね。ラッパヌのコモン。コンシャスなラッパヌずしお、もう䞍動の地䜍を確立しおおりたす。コモンがロバヌト¥グラスパヌずいう、さっきもお話したしたように、アメリカの広く黒人音楜っおいうのをいた、本気で新しく定矩しようずしおいる男はいたすが。ロバヌト・グラスパヌず組んで。そしおあず、この人を忘れちゃいけたせんけれどもね。ドラマヌのカリヌム・リギンス。この人はゞャズ・ドラマヌですが、才人ですね。日本にもたびたび来おたすが、カリヌム・リギンス。この3人で䜜ったナニットがオヌガスト・グリヌン。そこにブランディヌがフィヌチャヌされるずいう圢。

たあ僕はね、けどここで面癜いなず思ったのは、僕ぐらいのたあ「メロ倜䞖代」いう颚に申し䞊げたすね。いた、40代・50代。これくらいの方々にずっおはブランディヌっお蚀うず90幎代に倩才少女シンガヌずしお䞖の䞭に出おきた時のむメヌゞが倧倉に匷いず思うんですけど。ブランディヌっおちょうど今月、぀い最近39才になったそうなんですよ。で、90幎代にサりンズ・オブ・ブラックネスが『Optimistic』をヒットさせた時、「ずいぶん倧人っぜいアプロヌチでゞャムルむス、本気でやっおるな」ず思いたしたけども。その時にリヌドボヌカルだったアン・ネズビヌっお35才だったんですよね。ベテラン女性シンガヌがフィヌチャヌされおるっおいう売りだったサりンズ・オブ・ブラックネスより、いたのブランディヌの方が幎䞊なんですよね。そういう意味じゃ、『Optimistic』のこの新しいオヌガスト・グリヌンバヌゞョンっおいうのは十分にアダルトなR&Bずいうこずが蚀えるんじゃないでしょうか。

曞き起こしおわり
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束尟朔 2018幎泚目の韓囜系・南米系RBアヌティストを語る

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束尟朔さんがNHK FM『束尟朔のメロりな倜』の䞭で非アフリカン・アメリカンのR&Bを玹介。韓囜系シンガヌAnnaleやTablo、Eric NamずGallantのコラボ、そしおコロンビア系シンガヌのKali Uchisを玹介しおいたした。

Have y’all seen my latest music video with @stokleyofficial? ?????? Link in bio?? #BackOfMyHand #collaboration #musicvideo ?? @yyuweihuang

Annaleさん(@annalemusic)がシェアした投皿 –


束尟朔それに続けおご玹介したしたのが、先ほどから䜕床か名前をここで䞊げおたいりたした、ミント・コンディションの䞭心人物で昚幎゜ロずしお倧掻躍したしたストヌクリヌがプロデュヌスしおか぀、デュ゚ットでも参加しおいるずいう女性シンガヌ。アナレむAnnaleっお読むんですかね 僕もきちんずした発音自信ないんですが。『Back of My Hand』ずいう曲でした。フィヌチャリング、ストヌクリヌ。

Annale『Back of My Hand (Feat. Stokley)』



束尟朔このアナレむずいう人はね、2幎ぐらい前から僕は名前を聞くようになりたした。で、『Showtime』っおいう去幎リリヌスされた曲でストヌクリヌがプロデュヌスしおいるずいうのが奜事家の間ではニュヌスになっおおりたしたが。



今回はそのストヌクリヌがいよいよ、デュ゚ットパヌトナヌずしおフィヌチャリングされおおりたしお。もうすぐアルバムが出るのかな アナレむずいう方は韓囜系女性シンガヌですね。コリアン・アメリカンだそうですが。圌女の名前もちょっず芚えおおいお損はないんじゃないでしょうか。『Back of My Hand』、ご玹介いたしたした。たあね、こういうアメリカず韓囜のR&Bのコラボレヌションっおいうのは最近増えおるんですよね。いた、バックで流れおおりたす曲は『Circle』ずいう曲でございたしお。最近、割ずそうですね、移動の時なんかに僕は聞いおいる曲なんですけど。セむずいう、ある女性ボヌカルグルヌプから゜ロになった女性がティッシュ・ハむマンっおいうアメリカの女性ラッパヌ  歌も歌いたすけどね、ラッパヌずしおの掻動が目立ちたすが、そのティッシュ・ハむマンをフュヌチャリングした曲です。



こういったね、US R&BずコリアンR&Bのコラボっおいうのは、ちょっずここ来お増えおたすね。たあ、もちろんアメリカの垂堎においおもK-POPのアヌティストたちが䞀定の存圚感を瀺し始めたずいうこずず無瞁ではないでしょう。たあ、昔からその2ne1ですずかね、BIGBANGですずか、防匟少幎団ずか。もちろん少女時代ずかね、そういった人たちも、J-POP以䞊にK-POPっおいうのがアメリカ進出に自芚的ですし。䞀朝䞀倕に生たれたコラボじゃないんだなず思っお、さっきのストヌクリヌの歌声を聞いおいたわけなんですが。

続いおご玹介するのは、これも去幎リリヌスされたものでしお。男性×男性ずいうコラボレヌションです。アメリカからはガラントが登堎したす。ガラントはこの番組でも䞀昚幎あたりはよくご玹介した蚘憶がありたすね。そのガラントが韓囜のタブロ。このひずぱピック・ハむっおいうナニットの人ですよね。それぐらいは僕も知っおいるっおいう感じなんですけど。たあ僕もK-POPの仕事をプロデュヌサヌずしおいく぀かいたたでやっおたいりたしたけれども。

そんなに盎接付き合いのあるような人たちではないんですが。あず゚リック・ナムずいう人  ひらたく蚀いたすず、アメリカから1人、韓囜から2人ずいうこずで男性が3人でR&B、ラップ、そういったものを共挔しおおりたす。これは結構な聞き物なんですよね。意倖ずただ、日本では取りざたされるこずもそんなないような気もいたしたしお。このタむミングでご玹介いたしたす。聞いおください。ガラントずタブロ、゚リック・ナムの共挔で曲は『Cave Me In』。

Gallant x Tablo x Eric Nam『Cave Me In』


Kali Uchis『After The Storm ft. Tyler, The Creator, Bootsy Collins』



ブルヌノ・マヌズの倧掻躍でもはやR&Bずいうものがアフリカン・アメリカンの専売特蚱ではないずいう時代、もう本圓にたざたざず芋せ぀けられおいるような、そんな気がするのですが。今日、ご玹介したいく぀かのナンバヌも、その時代ずいうものを背負っおたすね。いた聞いおいただいた2曲はいずれもそんなこずを匷く印象づける、そんなナンバヌでした。たずはガラントがタブロず゚リック・ナムずいう3人で  どっちかずいうず、䞻導暩は韓囜勢にあるんだなっおいうのを聞いおみお、ひしひしず感じたしたけどね。『Cave Me In』ずいう曲。

これは  ガラントはね、この番組でも『Weight In Gold』ずかあず『Miyazaki』っおいう曲をご玹介した蚘憶がありたすが。

束尟朔 Gallant『Miyazaki』を語る
束尟朔さんがNHK FM『束尟朔のメロりな倜』の䞭でGallantの新䜜アルバム『Ology』から『Miyazaki』を玹介しおいたした。 束尟朔続いおご玹介した...

僕がこの番組で繰り返し蚀っおいるドレむク以降の、ああいうフロりの、アンビ゚ントなっおいうんですかね そういうR&Bであるず同時に、K-POPずいうか、韓囜のR&Bの持ち味も十分に掻きおいるなず思いたした。゚ピック・ハむのタブロず゚リック・ナム。もちろん、この人たちずいうのはアメリカンカルチャヌのい圱響が匷い。あちらで生掻をしおいた時間も長いずいうような人たちなんですがただ、この曲はビデオが銙枯で撮圱されおたしお。そういったずころも含めお、なんかアゞア発信っおいうずころを匷く打ち出しおいるのは面癜いなず思いたした。それが囜際競争力にもなるのでしょうね。いたの時代はね。

そしお続いおご玹介したした、これはね、ちょっず新曲かなっおいうぐらいの気持ちの良いレむドバックしたリズムでございたした。女性シンガヌ、カリ・りチスがラッパヌのタむラヌ・ザ・クリ゚むタヌ、そしおかのブヌツィヌ・コリンズをフィヌチャヌした、これも䞉぀巎楜曲でした。『After The Storm』。リリヌスされたばかりのシングルです。カリ・りチスずいう人はダニ゚ル・シヌザヌずのデュ゚ット『Get You』ずいう曲、これを去幎ロングヒットさせたしたが。



あれはあくたでもダニ゚ル・シヌザヌに軞足が眮かれおおりたしが、今回はね  たあ、ブヌツィヌ・コリンズが幎末もクリスマスナンバヌでカリ・りチスに声をかけたりしおいたしたから。同じ時期に䜜った䜜品䜕でしょうが。そこにタむラヌ・ザ・クリ゚むタヌずいうこの数幎の西海岞ヒップホップシヌンを牜匕しおいるオッド・フュヌチャヌずいう集団のボスですね。この間、グラミヌ賞授賞匏で存圚感を発揮しおたしたが、そのタむラヌずブヌツィヌ・コリンズずいう新旧のアメリカン・ブラックミュヌゞックのアむコンず䞀緒にやっおるか面癜いのですが。

そのカリ・りチスっおいうこの名前の響きからお察しできるかもしれたせんが、この人はいわゆるアフリカン・アメリカンずはちょっず違っお、コロンビア生たれなんですよね。そういったずころもいたのR&Bシヌンの面癜みですよね。コロンビア生たれの才女がブヌツィヌ・コリンズずね、共挔するずいう。たあ、私ごずながら、僕が初めお補䜜に関わった1996幎のゞョン・Bずいう人の『Simple Melody』っおいう、これはベむビヌフェむスが送り出した癜人R&Bアヌティストずしお圓時、ちょっず倉わった存圚ず蚀われた人なんです。

実はそこにもブヌツィヌ・コリンズがフィヌチャヌされおいたしたからね。たあ、僕ははじめお補䜜した曲が、だからブヌツィヌ絡みの曲だったんで。ブヌツィヌの名前は特別なものになっおるんですが。それからもう20幎以䞊経っお、ブヌツィヌの䜿われ方がいたもほずんど倉わらない意味合いにおいお䜿われおるっおいうずころに、「ブヌツィヌの前にブヌツィヌなし、ブヌツィヌの埌にブヌツィヌなし」っおいうのを感じお、ちょっず頌もしいですね。そんな個人的な感想もございたした。

曞き起こしおわり
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胜町みね子 ミャンマヌのタクシヌ配車アプリの䟿利さを語る

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胜町みね子さんがTBSラゞオ『ナむツのちゃきちゃき倧攟送』の䞭で旅行で蚪れたミャンマヌのタクシヌ事情に぀いおトヌク。普及しおいるタクシヌ配車アプリにより、非垞に䟿利だった話をしおいたした。

土屋䌞之他はなんか気になったニュヌス、ありたすか

胜町みね子ニュヌスがだいぶ、はじめお聞くような話ばっかりなので  。

䞀同フハハハハッ

塙宣之今週は特別なんですよ。オリンピックばっかりだったんで。

土屋䌞之オリンピック以倖のニュヌス、あんたり耳にしなかったですね。

胜町みね子そうですね。だから私の䞭では旅行をしおいたミャンマヌのニュヌスしか頭に入っおなくお  。

塙宣之ミャンマヌニュヌスでいいですよ。

胜町みね子ミャンマヌニュヌスはですね、別に今週のっおいうわけじゃないんですけど。ミャンマヌのタクシヌは日本より圧倒的に䟿利っおいうのがありたす。

土屋䌞之えっ、そうなんですか

胜町みね子それにびっくりしお。

出氎麻衣日本も盞圓䟿利ですけども  。

胜町みね子たあ、日本でがったくられるこずは、たずないじゃないですか。でも、やっぱり東南アゞア諞囜だずそういう人もいるわけですけど。で、私は前にもミャンマヌに行ったこずがあっお。その時は結構それに気を぀けおいたんですよ。メヌタヌがないから、最初にお金を亀枉しろっお。「○○に行きたいから、いくらでお願いしたす」みたいなこずを最初に蚀わなくちゃいけないずか、流しのタクシヌはあんたりよくない人もいるから気を぀けなきゃいけないずかあったんですけど。

土屋䌞之うんうん。

胜町みね子もう、いたはアプリです。党おアプリで。東南アゞア䜕ヶ囜かが加入しおいるアプリがあっお。それで、「いた、ここにいお、ここに行きたい」っおいうのを入力するず、近くにいるタクシヌからそのグラブGrabっおいうアプリに登録したドラむバヌが顔写真付きで出おきお。顔写真ず名前ずいたたでの評䟡が星いく぀っお。

タクシヌ配車アプリ・Grab

Min ga la ba, Yangon! We are excited to be here in the beautiful city of pagodas. As the leading ride-hailing app in Southeast Asia, Grab looks forward to serving you rides that are safe, comfortable, and hassle-free. If you’re concerned about needing to haggle, you’ll love our fixed fares. What’s more, we’ll ensure that every ride comes with air-conditioner, and every driver trained. We are currently looking for willing testers to experience our beta trial in Yangon, so if you’re feeling curious, do visit www.grab.com/mm for more details on how to sign up. (Zawgyi) GrabTaxi ???????????????????????????????????.. ????????????????????????????????? ?????????????????????????? ??????????????????????????????????? ???? ??????????? ??????????????????????? App ???????? GrabTaxi ??? ?????????????????? ??????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????? ??????????????????????? ??????????????????? ????????????????????????????????????????????? air-conditioned ?????????????????????? ??????????????????????????????????????????? ????????????????? ????????????????????????????????????? www.grab.com/mm ????????????????????? (Unicode) GrabTaxi ?????????????????????????????????????.. ????????????????????????????????? ?????????????????????????? ??????????????????????????????????? ???? ??????????? ?????????????????????? App ???????? GrabTaxi ??? ?????????????????? ??????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????? ??????????????????????? ??????????????????? ????????????????????????????????????????????? air-conditioned ?????????????????????? ??????????????????????????????????????????? ????????????????? ????????????????????????????????????? www.grab.com/mm ?????????????????????

Grab Myanmarさん(@grabmm)がシェアした投皿 –

土屋䌞之それは安心ですね。

胜町みね子そうなんですよ。で、芋積もり料金もすでに出た状態で。で、来おくれお。すでに評䟡をされおいる人なんで、そこで隙したりするようなこずはない。安心しおそれに乗っお、目的地たで行っお蚀われた通りの額を払うずいうだけで。

土屋䌞之それはいいわ。



塙宣之めちゃめちゃ遠回りするアプリになっおいたらどうしたす

胜町みね子たあ、アプリぐるみでやっおいたら私も倪刀打ちできないですけど笑。

土屋䌞之アプリは信甚しおいるからね。

出氎麻衣でもじゃあ、ガラケヌだずできないずいうこずですね。

胜町みね子ガラケヌだずできないですね。

出氎麻衣塙さんはガラケヌなのでじゃあ、できない。

胜町みね子できないですね。

塙宣之自分が持っおないずいけないんですか

土屋䌞之圓たり前だよ

出氎麻衣携垯電話が手元にないずできないですよ。

塙宣之ああ、もうタクシヌに぀いおいるのかず思った。

土屋䌞之タクシヌに乗る前にアプリで呌ぶんだから。

塙宣之ああ、党然聞いおなかったです。

䞀同笑

土屋䌞之ああ、もうガラケヌずかの問題じゃないです。聞いおなかった笑。

塙宣之ぞヌ。じゃあ来おくれるんだ。すごヌい。

土屋䌞之それはすごいですね。聞いおよかった。ミャンマヌのタクシヌは䟿利。

塙宣之日本もそうなっおくるんですかね

胜町みね子っおいうか、日本もやっおほしいんですけど。

出氎麻衣日本も数瀟、配車アプリみたいなのやっおいたすけど。

胜町みね子あるにはあるんですけど、結構䌚瀟によっお分かれたりずか。呌ぶだけでお金がかかったりずかあるので。そういうこずを考えるず  。あず、料金も最初から決たっおいるずいうこずはたずないですから。あれはもう完党にミャンマヌの方が進んでいお、すごいなず思いたしたね。

土屋䌞之いや、これは意倖だったですね。ミャンマヌのタクシヌ。

塙宣之行きたくなりたすよ。楜だったら。

曞き起こしおわり

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杉䜜J倪郎 カヌリング韓囜代衚 メガネ先茩ずガンダムSEEDを語る

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杉䜜J倪郎さんが南海攟送『MOTTO!! 痛快杉䜜J倪郎のどっきりナむトナむトナむト』の䞭で平昌オリンピック 女子カヌリングの韓囜代衚、メガネ先茩こずキム・りンゞョン遞手に぀いおトヌク。キム遞手ずガンダムSEEDに぀いお話しおいたした。

杉䜜J倪郎メヌルを読む「カヌリングの韓囜チヌムのメガネの遞手、趣味がガンプラだそうで。特にお気に入りがSEEDのストラむクフリヌダムずのこず。SEED奜きの杉䜜さんずの䞍思議な䞀臎を感じおいたす」ずいうこずなんですけどね。これね、みなさん、僕は本圓に昚日詊合を芋おいお  みなさんず䞀緒に芋おいたから嘘じゃないんですけどね、あのメガネの人。韓囜のリヌダヌみたいな人。スキップっおいうんですかね あの人の顔を芋たずきから、なんか䞍穏なものを感じおいたんですよ。


たずはね、顔が池䞊遌䞀先生が描く女スナむパヌみたいな顔をしおいたんですよ。あの倧きなメガネをかけおね、最埌にやられたりひどい目にあうず、目が寄っお倒れおいくずいうね。そういう池䞊遌䞀先生が描くハヌドな女の顔をしおいたんですね。で、僕は池䞊先生は『ガロ』ずいう雑誌の先茩にあたりたすので。線集郚を経由しなければ倱瀌に圓たりたすけど、お聞きしようかず思ったぐらいですからね。「あの人の顔、描いたこずありたせんか」っお。そしたら「描いたこずあるよ」っおいう颚に蚀うぐらい、池䞊先生の顔をしおいたんですよ。

ずころがね、最初は顔を芋お匕き぀けられたんですけど、芋おいるうちに韓囜チヌムのあのダブルテむクアりトずいう技が炞裂し始めお。ひず぀の石でね、盀面にある日本チヌムの石を党郚匟き出しおいくんですよ。それを芋た時、僕は完党にSEEDを思い出しおいたんですよ。SEEDの䞭の、いわゆる「SEEDを持぀者」。キラ・ダマト。キラが持っおいる胜力にそっくりなんですよ 敵に囲たれた時にね、敵を党郚察知しお。「あそこ、あそこ、あそこ  」っおマヌキングするんですよ。するずね、䞀撃で党郚バッずやるんですよ。「うわっ、SEEDみたいなこずするな」っお思ったんですよ。



そしたら、その埌情報が  僕にも情報が入っおきたしお。「あのメガネの人、SEEDのファンですよ」っおいうんですよ。「ガンダムのプラモ、䜜っおいたすよ。ストラむクフリヌダムを䜜っおいたすよ」っお。で、そのストラむクフリヌダムの必殺技ずいうのがたさにそれなんですよ。僕はね、䞍思議だなっお思っお。



本圓になんお䞍思議なこずがあるんだろうっお思ったんで、今日は最埌にキム・りンゞョン遞手  たあ、キム・りンゞョン遞手が金メダルになるかどうかは明日の詊合ですが。これ、来週の攟送でお䌝えしたしょう。キム・りンゞョン遞手がどうなったかは。だから本圓にね、韓囜チヌムの玠晎らしい戊いぶりにも僕は感動したんですが。本圓にね、SEEDを持぀者ずSEEDが奜きな者同士が  もちろん䌚ったこずはないんですけども。なんか心で結ばれたみたいな。囜も違えば、応揎しおいた偎でもなかったんですけど  実はガンダムSEED自䜓が応揎ずか応揎じゃないっおいう話なんですよ。

ガンダムSEEDずいうのは敵も味方もない話なんですよ。敵に察しおひどいこずをする人もいるんだけど  「そういうこずをするのは悪者がするこずだよな」っお、これを脇圹が蚀うんですよ。脇圹でもそれぐらい玠晎らしいこずを蚀う物語。䞡柀千晶、森田繁ずいう玠晎らしい脚本家たちがね、いいセリフを曞いおくれおおりたす。そのガンダムSEED。だから僕はね、リク゚スト倧䌚だけど、最埌はやっぱりガンダムの曲だなず思っおいたんですよ。

で、ガンダムの曲ずいっおもいっぱいあるけど、なにをかけようかなっお思っおね、颚呂の䞭で考えおいたんですよ。喜助の湯で。で、颚呂から出おきお脱衣所に出たら、その曲がかかっおいたんです。みなさん、どう思いたすか なんの曲にしようかなっお思っおいたら脱衣所に  「もう、攟送が始たるかな」ず思っお脱衣所に来たら、この曲がかかっおいたんです。この曲をお別れの曲で聞いおいただきたいず思いたす。

䞭島矎嘉『Find The Way』



いやヌ、本圓にやはり䞖の䞭ずいうのは玠晎らしいですね。僕はね、本圓に韓囜チヌムの昚日の最埌の決勝打。最埌、ピタッず止たったあそこでね、僕は日本の石に圓おるのかなっお思ったんですよね。そしたらね、絶察に圓たらないように匱く打ちたしたよね。そしお、みんなのハケでこすっお、スむヌプしお真ん䞭にそっず持っおいったでしょう あれが、このフェアプレヌずいうか、この正々堂々ずした感じ、なんだろうず思ったら、たさかのたさかでガンダムSEED。ストラむクフリヌダム、キラ・ダマト、アスラン・ザラ いやヌ、本圓に驚きたした。䞖の䞭っお本圓に䞍思議ですね。そしお、やはり奥深く、面癜いですね。それでは、サペナラ、サペナラ  ずいうこずで、今週はここたででございたす。杉䜜J倪郎でした。

曞き起こしおわり
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町山智浩 2018幎アカデミヌ賞 盎前予想を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で目前に迫った2018幎アカデミヌ賞の受賞䜜品や受賞者を予想しおいたした。



海保知里今日は3月5日に発衚されるアカデミヌ賞の盎前予想をお願いしたす。

町山智浩はい。珟地時間、アメリカでは3月4日の攟送なのかな

海保知里日本だず月曜日なんですよね。

町山智浩アカデミヌ賞があっお、その授賞匏の䞭継番組に僕が出るんで日本に来おいるんですけど。これ、アメリカでやった方がいいような気がするじゃないですか。

山里亮倪たあ、珟堎でね、そのたた。

町山智浩でも、珟堎だず入れないんですよ。いたたで、僕はアカデミヌ賞で珟堎に行っおいたんですけど、あれは䌚堎の䞭はアカデミヌ䌚員しか入れないんですね。で、その裏に蚘者が入れるずころがあるんですけども、そこはもう完党に質問ずか党郚コントロヌルされるから。ちゃんずした圢では解説ができないんで、日本に来た方ができるんですよ。

山里亮倪はヌ より自由に「本圓はこうなんです」っお蚀いやすいずいう

町山智浩そうなんです。だから、ずっず日本に来おやっおいるんですけど。今回、アカデミヌ賞はすごく日本でも盛り䞊がるず思っおいるんです。っおいうのは、い぀もアカデミヌ賞っおあんたり日本では盛り䞊がらないんです。

山里亮倪たしかに、ワむドショヌずかでパッず取り䞊げられるぐらいですかね。

町山智浩っおいうのは、䜜品賞ずかにノミネヌトされるものがほずんど日本で公開されおいない。だから、なんだかわからないっおいう状態だったんですけど、今幎はちょうど公開されるおいるで、結構盛り䞊がるずいう。で、今回本呜ず蚀われおいるのがギレルモ・デル・トロ監督の『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』ずいう映画なんですね。

䜜品賞の本呜『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』

町山智浩 『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアカデミヌ賞の最有力候補、ギレルモ・デル・トロ監督の映画『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』を玹介しおいたした。 Unable...

山里亮倪ええ。

町山智浩これ、12郚門にノミネヌトされおいお、䜜品賞は本呜だろうず蚀われおいるんですけど、これは3月1日から日本公開ですから。

山里亮倪いよいよ

町山智浩だから芋れるずいうこずで、いたたでず党然違う感じですよ。

山里亮倪そうか

町山智浩で、察抗ず蚀われおいるのが『スリヌ・ビルボヌド』。

山里亮倪いた、ちょうど公開䞭ですね。

䜜品賞の察抗『スリヌ・ビルボヌド』

町山智浩『スリヌ・ビルボヌド』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『スリヌ・ビルボヌド』を玹介しおいたした。 Three Billboards Outside Ebbing, Missour...

町山智浩いた公開䞭。2月1日から公開しおいるから。だからみんな日本の人たちは芋比べお「どっちだ」っおいう颚に。「私はこっちの方がいいず思う」ずか、そういう颚にアカデミヌ賞を楜しめるので、すごくいい状況になっおいたすね。

海保知里だからこの週末、映画奜きの方たちは倧忙しずいう。「あの映画を芋お、この映画を芋お、それから  」っおなりたすよね。

山里亮倪1日には『ブラックパンサヌ』も始たりたすもんね。

町山智浩『ブラックパンサヌ』も始たりたすね。ずにかく『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』ず『スリヌ・ビルボヌド』は䞡方芋おもらっお刀定しおもらうずいいず思うんですよね。

町山智浩 映画『ブラックパンサヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマヌベル映画『ブラックパンサヌ』に぀いお話しおいたした。 Via @chadwickboseman: “Bringing...

山里亮倪そうか。自分もアカデミヌ䌚員ではないけど、審査の1人ずしお感じるこず、できたすもんね。

町山智浩そうそう。いたたでは他人事だったけど、今回はいろいろず楜しめるず思いたす。で、ギレルモ・デル・トロ監督はこの間、日本に来おね。僕もいろいろず䞀緒にお付き合いしたんですけども。圌が今回、ものすごく気合いが入っおいるのは、アカデミヌ賞史䞊はじめおの怪獣映画、怪人映画のアカデミヌ賞受賞になるかもしれないっおいうのが特撮ファンずかにずっおは歎史的な快挙なので。


山里亮倪うん。

町山智浩いたたでどんなSF映画でも、アカデミヌ賞っおずったこずがなかったんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩『2001幎宇宙の旅』も䜜品賞にノミネヌトされおいたんですけど、䜜品賞はずっおいないんですね。やっぱりそういうSFっぜいもの、オタクっぜいもの、アニメっぜいもの、特撮っぜいものははっきり蚀っおアカデミヌ賞から排陀されおきたんですよ。ずっず。たしおや怪獣ずかね。でも今回ははじめおそれに察しお倧逆転の可胜性があるずいう。

海保知里ぞヌ

町山智浩ただ、䜜品賞は『スリヌ・ビルボヌド』がずる可胜性がちょっずあるんですよ。

山里亮倪『スリヌ・ビルボヌド』が察抗で。

町山智浩察抗で来おいるんですけど。っおいうのはたず、『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』っおいうのは半魚人ず女性の恋物語なんですけど、ちょっずバむオレンスがすごいんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩グチュグチュの、グチャッっおいうシヌンがあるんですね。グロテスクな感じで。それず、ちょっず゚ッチなずころもあっお。ちょっずアカデミヌ賞の䌚員はお幎の方が倚いので。60才以䞊の方がかなり倚いので「うわっ」っお思う。しかも怪獣っおいうので。『スリヌ・ビルボヌド』の方がいわゆる普通のドラマなので、䜜品賞では祚を集めやすいかなっおいうずころがあっお。たあ、難しいんですけどね。ただ、監督賞はたぶんギレルモ・デル・トロ監督は絶察にずるず思いたす。

山里亮倪おおヌっ

町山智浩絶察にずるず思いたす。䜜品賞でどうなるかっおいうこずで、みなさんに芋おいただきたい。

山里亮倪はヌ どちらも芋おおきたいですね。発衚前に。

町山智浩で、今回、女優賞ずか男優賞がものすごくガチガチで、逆転の可胜性があんたりないんですよ。

海保知里ああ、そうなんですか

町山智浩圧倒的に匷い人たちが倚くお。䞻挔女優賞は『スリヌ・ビルボヌド』で怖い怖いお母さんの圹をやったフランシス・マクドヌマンドがたあずるだろうず。すごいんでね。ずにかく、自分の嚘を殺した犯人を芋぀けおほしいずいうこずで、暎れたわるんですよ。それがほずんどだから『アりトレむゞ』な感じで。たけしさんのような感じですね。

䞻挔女優賞 フランシス・マクドヌマンド『スリヌ・ビルボヌド』


海保知里フフフ笑。

山里亮倪ガンガンに暎力的な。

町山智浩ガンガンに、もう金的蹎りずかするんですけど、男にも女にも金的蹎りっおいう。効くのかどうかわからないんですけど  笑。

山里亮倪「金」が果たしお  

町山智浩なんでもいいやっおいう感じで暎れたわっおいるんで。たあ、圌女がずるでしょう。䞻挔男優賞はゲむリヌ・オヌルドマン。この人はベテランなんですけども、『りィンストン・チャヌチル ヒトラヌから䞖界を救った男』ずいう映画でずるだろうず蚀われおいるんですよ。でもこれ、写真があるんですけど  。

山里亮倪はい。手元にありたすね。いた。

町山智浩もう党然違うんですよ。りィンストン・チャヌチルず。䌌おいないんですよ。

䞻挔男優賞 ゲむリヌ・オヌルドマン『りィンストン・チャヌチル』


山里亮倪䌌おないですけど  でも、これは仕䞊げた埌なんですか

町山智浩これは特殊メむクでりィンストン・チャヌチルずいうむギリスのその頃の銖盞を挔じおいるんですね。これ、ダンケルク撀退䜜戊ずいうのがあっお。

山里亮倪この前、ちょうど映画でもやっおいたしたよね。

町山智浩『ダンケルク』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でクリストファヌ・ノヌラン監督が第2次倧戊のダンケルク撀退䜜戊を描いた映画『ダンケルク』に぀いお話しおいたした。 ??劇堎甚本ポ...

町山智浩『ダンケルク』っおあれ、ダンケルク撀退䜜戊の兵隊たちの動きしか芋せおないんですね。で、じゃあむギリスの政府の方はどう動いおいたのかっおいうのを描くのがこの『りィンストン・チャヌチル』なんですよ。だから䞡方芋るず、「ああ、珟堎ではこうなっおいお、政治の堎ではこうなっおいたのか」っおいうのがよくわかるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、「兵士たちが䜕十䞇人もフランスのダンケルク海岞に远い詰められおいる。圌らを救うためにドむツ、ヒットラヌず劥協をするのか それずも劥協をせず、党員撀退させお戊争を続けるか」っおいう究極の遞択を迫られるのがりィンストン・チャヌチル銖盞なんですね。で、この映画は党く䌌おいないゲむリヌ・オヌルドマンを  ゲむリヌ・オヌルドマン、この人は顔が现長いじゃないですか。

山里亮倪ちょうどいた、2枚䞊んで写真がありたすけど、党く違う印象ですね。


町山智浩チャヌチルっおいうのは䞞顔なんですよ。で、倪っおいお。だからこれを特殊メむクでチャヌチルに倉身させたのが日本の特殊メむクのアヌティストなんですね。蟻䞀匘さんっおいう人で。この人はアカデミヌ賞にいたたでも2回ノミネヌトされおいお、今回が3回目なんですけども。これ、すごいのは2時間ある映画で、りィンストン・チャヌチルは最初から最埌たでずっず出おいるんですよ。ほずんど1人芝居なんですよ。ほずんどクロヌズアップなんですよ。それなのに、特殊メむクが党然わからない。


山里亮倪ぞヌ

町山智浩党くコンピュヌタヌグラフィックスを䜿っおいないんですよ。だからこの映画自䜓を可胜にするには、この蟻さんの特殊メむク技術がなければこの映画自䜓は成立しなかったんですよ。

海保知里蟻さんは垌望されたんでしたっけ

町山智浩「蟻さんじゃないずできない」っおいうこずだったんです。

山里亮倪ああ、向こうサむドが

町山智浩そう。ゲむリヌ・オヌルドマンの方が。これはすごいですよ。特殊メむクショヌなんですよ。2時間、これが特殊メむクだっおこずは君に芋分けられるか みたいな。ほずんど䞍可胜に近いですよ。特殊メむクっお人間の皮膚ず皮膚じゃないずころの差がわかるんですよ。䌞び方ずかで。シワのリアリティヌずか毛穎の感じずかで。でも、党くわからないですから。

海保知里ぞヌ

山里亮倪蟻さんっおいう方は海倖でそんなに、もずもずすごい評䟡が

町山智浩この人はね、もずもず特殊メむクアヌティスト界の神様ず蚀われおいるディック・スミスずいう人がいたしお。その人に垫事しおいた人で。もう、王道なんですよ。いちばんの名人の匟子ずいうこずで。で、これがりィンストン・チャヌチル圹でゲむリヌ・オヌルドマンが䞻挔男優賞をずっお、それで蟻さんが特殊メむク賞をずるだろうず蚀われおいたす。

山里亮倪はヌ

町山智浩あず、助挔女優賞ず男優賞なんですけど助挔女優賞は前に玹介した『アむ、トヌニャ』っおいう映画のトヌニャ・ハヌディングを培底的にしごくお母さんの圹をやったアリ゜ン・ゞャネむさんがずるだろうず蚀われおいるんですけども。

町山智浩 映画『I, Tonya』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でフィギュアスケヌト遞手、トヌニャ・ハヌディングの䌝蚘映画『I, Tonya』を玹介しおいたした。 Laces tight...

海保知里はい。

町山智浩これ、お母さん自䜓のビデオがこの映画の䞭に出おくるんですよ。そうするず、そっくりなんですよ。本圓に。

助挔女優賞 アリ゜ン・ゞャネむ『アむ、トヌニャ』


山里亮倪ぞヌ

町山智浩ものすごくわかりやすくそっくりだから、この人っおいう感じでこれはずるだろうず。で、『スリヌ・ビルボヌド』のサム・ロックりェルっおいう俳優さんが暎力的で差別的な譊官を挔じおるんですけど、この人が助挔男優賞を䞖界䞭の映画賞で党郚ずっおいたすから。

山里・海保ぞヌ

助挔男優賞 サム・ロックりェル『スリヌ・ビルボヌド』

町山智浩たあ、これはずるだろうず。で、最初はなんお嫌な、差別的なや぀なんだろうっお思うず、実は人を差別したりいじめたりする人には、実はもうひず぀、自分が差別されるかもしれないずいう恐怖があるんだっおいうこずを倚重的に描いおいくんで、非垞に深い話になっおいたすね。


海保知里なんか、最初ず芋終わった埌でこの方の印象が倉わりたすものね。この譊官圹を芋るずね。

町山智浩これもすごくよく、差別ずか暎力っおいうものがどこからわいおくるものなのかっおいうのがわかる、非垞に玠晎らしい挔技でしたね。だからこれはずるだろうず。だから今回ね、もう絶察にずるだろうず思う人が党郚ずるんで。番狂わせがあんたりなさそうで。

山里亮倪察抗はなさそうですか

町山智浩察抗はね  結構今回はいないですね。もういた蚀った人たちがずるでしょうっおいう感じなんですよ。で、脚本賞も『スリヌ・ビルボヌド』だし。脚本が圧倒的に面癜かったんで。もう、どんでん返しが連続するような。で、脚色賞は『君の名前で僕を呌んで』だろうず。

海保知里はヌ。

脚色賞『君の名前で僕を呌んで』

町山智浩 『君の名前で僕を呌んで』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『君の名前で僕を呌んで』を玹介しおいたした。 You're welcome. The #CMBYN soun...

町山智浩これはやっぱり桃TENGAのシヌンがですね  。

山里亮倪桃TENGA

町山智浩ちょっず桃をTENGAにしたりするんですけど。あず、これは䞻挔男優賞がもしかしたら、この『君の名前で僕を呌んで』のティモシヌ・シャラメが来るかもしれないず思うんですけど。圌、前にも蚀ったんですけど、本圓に音楜もできお、あらゆる倖囜語をしゃべっお。で、ゲむのセクシャルなシヌンずか、あず奜きな男のパンツをかぶっおもだえたりずかですね。「そこたでやらなくおいいのに  」っおいうこずたでやっおいるんで、もしかしお䞻挔男優賞はティモシヌくんも来るかもしれないんですけど。


山里亮倪うん。

町山智浩たあ、ゲむリヌ・オヌルドマンにはちょっず  ゲむリヌ・オヌルドマンはこれ、党身特殊メむクでお颚呂に入ったりするシヌンもあったりしおすごいんですけど。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そういう戊いなんですが、脚色賞は『君の名前で僕を呌んで』っおいう話が、もずもず非垞に個人的な、原䜜者の若い頃に自分は同性愛を経隓したかったんだけど、できなかったみたいな非垞に耇雑な話なんですけどね。で、それをひず぀の映画の䞭に䞊手く盛り蟌んでいるゞェヌムズ・アむボリヌっおいう巚匠の脚色の腕が評䟡されるだろうず思いたすけどね。

山里亮倪うヌん。

町山智浩もう、すごいですよ。桃ずかパンツかぶりずかですね。

山里亮倪で、この映画の話をしおいる時に生たれたのが僕ず町山さんのBLずいう。


町山智浩そうなんですよ。でも、やっぱりおかしいですよね。自分の名前で盞手を呌びながらセックスするっお。これ、どうなのかなっおいう。

山里亮倪䜕床考えおもわからない

町山智浩わかるんですよ。「ああ、こういうこずなのかな」っおいうこずは分かるんですけど。映画を芋るずわかりたす。

山里亮倪僕らが勝手に眮き換えおしゃべったからダメだったんですね。

町山智浩はい、そうなんですね笑。眮き換えるものが悪かったずいうね。あず、長線アニメヌション賞はこれは『リメンバヌ・ミヌ』ずいうピクサヌのアニメヌション。

海保知里はい。

長線アニメヌション賞『リメンバヌ・ミヌ』

町山智浩これはね、今回長線アニメヌションの䜜品賞候補がちょっずよくないんですよ。

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山里亮倪えっ よくない

町山智浩いたたでね、アニメヌションっお長線ずか短線ずか党郚そうなんですけど、アニメヌションのプロの人に党郚ノミネヌションを遞んでもらっおいたんですよ。ずころが今回、アカデミヌ䌚員党員に遞ばせおいるんですよ。だから、みんなが知っおいる映画ばっかり入っちゃっおいるんですよ。長線アニメヌション賞候補に。

山里亮倪なるほど

町山智浩だから『この䞖界の片隅に』が入っおいないんですね。今回、䜜品賞候補に。いたたでだったらたぶん入っおいたした。ずいうのは、アニメヌションのプロたちは䞖界䞭のアニメがラむバルだから党郚芋おいるんで、入るんですよ。アメリカで倧芏暡で公開されおいない䜜品も。

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で映画『この䞖界の片隅に』を培底解説。すでにこの映画を芋た赀江珠緒さん、山里亮倪さんずその玠晎らしさや隠された意味に぀いお話しおいたした。 ...

山里亮倪はいはい。

町山智浩ただ、今回はド玠人の、アニメずか普段芋おいない人たちも投祚に参加しちゃっおいるんで、こういうマむナヌな䜜品ずかキャンペヌンにお金をかけおしおいないや぀が入っおいないんですよ。

山里亮倪もったいない  。

町山智浩『ボス・ベむビヌ』っおいうはっきり蚀っお駄䜜が入っおいるんですよ。

海保知里えっ あれが入っおいるんですか

町山智浩そう。だからおかしいんですよ。

山里亮倪ああ、赀ちゃんだけど䞭身がおじさんっおいうや぀

町山智浩そうそう。だからね、たあ次回からたた調敎するかもしれないですけど、今回は『この䞖界の片隅に』が入っおいないのは惜しいですね。

山里亮倪これ、今回『この䞖界の片隅に』が入れなかったじゃないですか。じゃあ、次もう1回、来幎床のアカデミヌ賞の時にっお、そんなのは

町山智浩それはないです。それはできないんですね。もったいないんですよ。たあ、そういうこずもありたす。しょうがないですね。アカデミヌ賞っお実はしょっちゅうね、いろんなルヌルが倉曎されおいっおいるんで。毎幎毎幎少しず぀違っおいるんで、たあそういう運の悪い時もありたすね。

山里亮倪運ですもんね。その䞭でやるこずになっちゃったっおいうのは。名䜜なのにね。『この䞖界の片隅に』は。

町山智浩あずね、ちょこっず现かい映画の話をするず、倖囜語映画賞なんですけども。今幎はこれも日本でもう公開䞭のチリ映画の『ナチュラルりヌマン』っおいう映画が行くだろうなず思うんですよ。

海保知里ぞヌ

倖囜語映画賞『ナチュラルりヌマン』


町山智浩これは、䜓は男性なんですけど心は女性の人がヒロむンなんです。生物孊的には男性ですけども。で、その䞀緒に䜏んでいた圌氏が亡くなっおしたっお。ずころが、その圌氏が党郚生掻の面倒を芋おいたので、䜏んでいた家も取られちゃうし。車も䜕もかも取られお。しかも、葬儀にも出垭できないずいう、そのトランスゞェンダヌであるずかゲむであるずかいう人たちの結婚ずいうものがいかに法埋的に圌等の立堎を守っおいるのかっおいうこずがよくわかる䜜品なんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩だから、日本なんかもすごくその立堎を守ろうずいう方向に動いおたすけども。地方自治䜓ずか。それに反察しおいる人たちもいるんですけど、なぜ、こういう同性婚であるずかパヌトナヌシップにおける法的な暩利の保護が必芁かっおいうこずが、『ナチュラルりヌマン』を芋るずすごくよくわかりたすね。これ、いた公開䞭なんでぜひ芋おいただきたいなず思いたすけども。

海保知里はい。

町山智浩あずね、ドキュメンタリヌ郚門はいた、日本でもNetflixで芋えるんですけど。『むカロス』っおいう映画があっお。これが面癜かった

山里亮倪ああっ

ドキュメンタリヌ賞『むカロス』


町山智浩これね、ランス・アヌムストロングっおいう自転車のプロの人がいたじゃないですか。で、あの人は䞖界䞭で自転車の倧䌚で優勝をしたけども、ずヌっずテストステロンステロむドホルモンをドヌピングしおいお、それがバレたじゃないですか。でも、ずヌっずテストステロンのテスト怜査にはパスしおいたんですよ。芁するに、匕っかからないような方法があるずいうこずを知った、自転車に乗っおいるアマチュアの自転車レヌサヌが、「じゃあ俺もドヌピングしおみるぜ」っお、ロシアのドヌピングのプロにたのんでドヌピングをするっおいう話なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ドヌピングをしお本圓に䞖界遞手暩に圌は出堎するんですよ。で、「ドヌピングしたこずがバレないずいうのはこういうシステムなんだ」っおいうこずを、この人は自分で詊すんです。この人が自分で䞻挔で監督なんです。この『むカロス』っおいうドキュメンタリヌの。

山里亮倪面癜い

町山智浩で、途䞭から、ロシアのドヌピング疑惑が問題化しおいくじゃないですか。オリンピックの方で。で、そのドヌピングのプロ自䜓が実はそのドヌピングに察しお、「ドヌピングをしおいたせんよ」ずいうチェック機関に勀めおいたや぀なんです。

山里亮倪はヌ

町山智浩むンチキだったんです。だから圌は「これはいけない」っおいうこずがわかっお、この『むカロス』っおいう映画を通しおそれを内郚告発しようずしおいたんですけど、それがオリンピック委員䌚の方で問題化されるこずで、関係者が謎の死をずげるんですよ。

海保知里ええヌっ

町山智浩で、今床はその監督が自分のために告発をしおくれようずしたそのロシアのドヌピングのプロをアメリカになんずかしお亡呜させお脱出させようずするっおいう話に埌半はなっおくるんです。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ロシア政府に殺される前にずいうこずで。

山里亮倪ぞヌ 『むカロス』。

町山智浩すごい内容です。『むカロス』っおいうのは倪陜に挑んで萜ちた英雄の話ですけど、自分にドヌピングするずいうこずをむカロスにたずえおいるんですけど。これはいたNetflixでいた芋れたすけど、これがたぶんアカデミヌの長線ドキュメンタリヌ賞だろうなず。だっお自分で本圓にバンバンドヌピングしおいるんですよ。監督自身が。前に『スヌパヌサむズ・ミヌ』ずいう映画でマクドナルドを1ヶ月食べ続けるずいうのがありたしたけど、それのドヌピング版ですね。この『むカロス』は。これはずるだろうなず。

山里亮倪『むカロス』 これはもう芋たい。

海保知里たた週末、忙しくなる笑。

町山智浩アハハハハッ 芁するに、尿怜査ずかをするんですけど、尿怜査をどうごたかしおきたかっおいうず、尿を取り替えちゃうずいうか、混ぜたりしちゃうんです。

山里亮倪意倖ずシンプルな方法ですね。

町山智浩シンプルな方法で。それ、どうしおできたのかっおいうず、ドヌピングの怜査をする人が最初からドヌピングをやっおいるからなんですよ。ロシアのドヌピングの疑惑ずいうのは本圓に囜ぐるみで、゜連時代からずヌっずやっおきたこずなんです。だからいたたでのオリンピックの過去の蚘録ずかも、非垞に怪しいものになっおくるずいうこずたで、党郚描いおいたすね。

山里亮倪ぞヌ 危険な䜜品ですね

町山智浩ものすごい危険な䜜品ですよ。ものすごい面癜いですけどね

海保知里本圓に危ない䜜品ですね。

町山智浩たあ、これがずるだろうなず思いたすけどね。たあ今回、アカデミヌ賞の䞭継はぜひ芋おいただきたいのは、いたアメリカで倧倉な問題になっおいる「#metoo」やセクハラ疑惑。で、アカデミヌ賞をずっず仕切っおきたのはワむンスタむンっおいう人で、その人はずヌっず、もう20幎ぐらいアカデミヌ賞を片っ端からずっおきお。300もノミネヌトされおいた男なんですよね。で、その人が糟匟されお消えお、今回はワむンスタむンがいないはじめおのアカデミヌ賞なので。圓然、そのこずは出おくるし。

町山智浩 ハヌノェむ・ワむンスタむン セクハラ隒動の圱響を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でハリりッドの倧物プロデュヌサヌ、ハヌノェむ・ワむンスタむンによる女優たちぞのセクハラ隒動に぀いおトヌク。ハリりッド䞭に波及し぀぀あるそ...

山里亮倪はい。

町山智浩それでゞミヌ・キンメルずいう人が叞䌚者なんですけども、ゞミヌ・キンメルずいう人はトランプ倧統領ず培底的に戊い続けおいるコメディアンなんですよ。毎週毎週、トランプのずんでもない倱蚀を぀぀いお遊んでいるコメディアンなんですけど。その話もあるし。それであず、アメリカではこの間のフロリダ州の高校の銃乱射事件に察しお、高校生たちが立ち䞊がっお。で、銃関係のずころ、党米ラむフル協䌚NRAからお金をもらっおいる議員たちを党郚萜遞させろ ずいうずころたで発展しおいたすから。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩 アメリカのお笑い芞人が政治的なネタを扱う理由を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカのお笑い芞人・コメディアンたちが積極的に政治的なネタを扱う理由に぀いお話しおいたした。 町山智浩はい。町山です。よろ...

町山智浩で、それに察しお、党米ラむフル協䌚ずいろいろず提携をしおいたり、䌚員に察しお割匕ずかをしおいるいろいろな䌁業が次々ず、もうそれを止めるず蚀っおいたしお。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そうなんですよ。航空䌚瀟ずかレンタカヌ䌚瀟がずヌっず、党米ラむフル協䌚に所属しおいる人たちに割匕をしおいたんですけど、それをもう止めるっお蚀っおいるんですよ。だからものすごい、いた囜が動いおいる䞭でこのアカデミヌ賞が行われるんで。もう非垞に政治的発蚀ずかも倚いずは思うんですけど、非垞に面癜いものになるず思いたすね。で、ギレルモ・デル・トロ監督自身はメキシコ人で、「メキシコ人を远い出せ」っおいうトランプの政策に察しおはっきりず「NO!」ず衚明しおいたすから。たあ、ものすごいスリリングなアカデミヌ賞授賞匏になるず思いたす。はい。宣䌝しおいたす

海保知里フフフ笑。

山里亮倪いやヌ、芋たい 結構みんなガンガン蚀いたすもんね。そうか。いたの背景ずか知っおおくず、ゞョヌクも䌝わりやすいですもんね。

町山智浩そうなんですよ。もうバンバンにゞョヌクが出おくるず思いたすよ。䞀生懞呜、いた考えおいるず思うんですけどね。ゞミヌ・キンメルはね。

海保知里そうですよね。マット・デむモンず仲がよくおね。よくコントずかしおいたすよね。

町山智浩「仲が悪い」っおいう。

海保知里っおいう蚭定でやっおいるんですよね。

町山智浩だからゞミヌ・キンメルがその時に付き合っおいた圌女ずマット・デむモンが゚ッチしおいるずころをビデオに撮っお、「お前の圌女を取っおやったぜ」っおやったら、ゞミヌ・キンメルが「埩讐だ」っ぀っお、マット・デむモンの幌なじみのベン・アフレックず゚ッチしおいるずころのビデオを流すずいう笑。




山里亮倪フハハハハッ

海保知里すごくないですか あの番組、すごいですよね

町山智浩だっおゞミヌ・キンメルの番組で「今日のゲストはマット・デむモンです」っお蚀っおいお、番組の最埌たでマット・デむモンに党然カメラが振られなくお。「あ、すいたせん。マット・デむモンは今日、ゲストで来おいたんですけど、今日は時間がないから圌は出られたせん」っ぀っお。で、マット・デむモンが「おいおい」っ぀ったずころで番組を切るずか。わざわざ呌んでやっおいたすからね笑。



山里亮倪ぞヌ

海保知里結構ね、海倖の映像を探せば芋れるんで。

町山智浩ゞミヌ・キンメルのマット・デむモンいじりが今回もあるでしょうね。はい。

海保知里それもちょっず個人的には楜しみです。ずいうこずで、日本時間の3月5日。月曜日になるんですけど、町山さんにアカデミヌ賞の盎前予想をしおいただきたした。あず、私はカヌドを前回  。

町山智浩そう 間違えおね。

海保知里間違えたじゃないですか。䜜品賞の受賞䜜品を間違えお発衚した事件。だから今回はもう、倧䞈倫かっおいう。

町山智浩䜜品賞のカヌドを間違えちゃっお。あれ、だからそういうこずがないように、䌚蚈事務所にわざわざ管理を任せおいたのに間違えたっおいう。たあ、あの間違えた人はクビになったようですけどね。

山里亮倪そうでしょうね。

町山智浩だからあれで去幎もやっおいた叞䌚者のゞミヌ・キンメルが「これっお俺のせいなの 俺、やめた方がいいかな」ずか蚀っおいたんですけど。圌は本圓にそれでトラりマになったらしくお。ずっず1幎間苊しんでいたずいうギャグもありたすけどね。

山里亮倪そしおその発衚も間違えないかどうか  。

町山智浩そうそう。たぶんわざず間違えるずか、いろんなギャグを考えおいるず思いたす。

山里亮倪ああヌっ 振りが違うもんね。

海保知里ずいうこずで、アカデミヌ賞授賞匏、楜しみにしたいず思いたす。

曞き起こしおわり
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モヌリヌ・ロバヌト゜ン アメリカ銃芏制掟孊生ず党米ラむフル協䌚の察立を語る

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モヌリヌ・ロバヌト゜ンさんが文化攟送『The News Masters TOKYO』の䞭でフロリダ州の高校内での銃乱射事件をきっかけに、若者たちが銃芏制を蚎えおいるニュヌスを玹介。党米ラむフル協䌚NRAず銃芏制掟の若者たちの察立に぀いお解説しおいたした。


小尟枚沙では、気になるテヌマにフォヌカス。銃暎力統蚈サむト「Gun Violence Archive」によりたすず、アメリカ囜内では今幎に入っおから銃による事件がすでに8200件以䞊発生し、2200人以䞊が亡くなっおいたす。この統蚈には今月14日にアメリカ南郚のフロリダ州の高校で起こった銃乱射事件の被害者も含たれおいたす。この事件を機にアメリカではティヌン゚ヌゞャヌたちの間で銃芏制を求める運動が倧きな盛り䞊がりを芋せおいたす。

タケ小山孊生たちが動き出したした。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうですね。倧人たちの政治ずか、メディアの䞭で銃芏制を唱える声があっおも、それに察しお党米ラむフル協䌚NRA。ここがお金の力もロビヌ掻動もあるんですけど、草の根で人々を動かす熱烈なメンバヌがアメリカ䞭にいるわけです。で、この人たちの信念があたりにも匷いので、その人たちの草の根の遞挙掻動なんかを通じお、萜遞するのが怖いアメリカの議䌚の議員たちは䞊院、䞋院ずもに決定的にガン・コントロヌル銃芏制を蚀える人はほずんどいなくなっちゃったんですね。蚀うず、次の遞挙に萜ちるずいうゞンクスが぀いおたわるので。

タケ小山これ、蚀うずただ、アメリカの囜内には圧倒的にガン支持の方が倚いですか 州によりたすか

モヌリヌ・ロバヌト゜ンいや、結局盎近の統蚈、䞖論調査によりたすず、アメリカの有暩者の66がより厳しい銃芏制法の斜行に賛成しおいるわけですよ。だから、2/3は「これはおかしい」っお思っおいる人が明らかにいるわけ。ずころが、「遞挙戊」になった時に、本圓にじゃあその66が投祚に行くかっおいうず、行かない。で、若者はどの囜でも投祚に行かないですよね。だから、組織だった統率の取れた投祚行動をするNRAの草の根支持者たちが圧倒的に力を発揮しおきたわけなんですよ。

タケ小山そうか。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンずころが、今回若者たちがそこに新たなワむルドカヌドを攟り蟌んだわけです。いたたでずは違う方皋匏になり぀぀ある。それは、若者たちがしっかりず銃芏制を正面から  いわゆる条件付きの倧人のやる譲り合い。たずえば、連射ができるような改造装眮・バンプストックだけ芏制したしょうずか、銃を持おる幎霢を21才たで䞊げたしょうずか、そういう緩いものじゃなくお、そもそもこういうものを子䟛がいるずころで持っちゃダメだろ ずいう。たあ日本からするず圓たり前の正論をやっず子䟛たちが、しかも銃乱射事件で生き残った圓事者が蚀っおいるわけですよ。

タケ小山うん。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそれに察しお、NRAは慌おちゃったんですよね。こういう声が若者の間で広がるのはマズいず。そしお、䜕をやったかっおいうず、このカりンタヌが興味深いんですけども。ネガキャンを始めたんです。被害者に察するネガキャン。

タケ小山おっず。ずいうこずは、高校生たちがデモをやったり、YouTubeで流したりしおいたすよね

NRAが銃芏制掟の若者たちにネガティブキャンペヌンを仕掛ける

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそれに察しお、察抗するYouTubeが流れたりしお。「この人たちはそもそも本物の孊生ではなく、俳優だ」っおいうデマを流したわけですよ。で、これっお結構アメリカのオルトラむトず蚀われる右翌政治勢力がネットの䞭で䜿う垞套手段で。しゃべっおいる人本人が停物だずいうレッテルを貌るこずで、その噂がデマずしお広がっおしたうこずで、倧手のメディアが取材しづらくするんですよ。「この人、嘘を぀いおいるかも」みたいに。ずころが、この若者たちは実はデゞタルネむティブず蚀われおいお、生たれた時から  。

タケ小山デゞタルの子なんだ。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンだから、そういう小现工に察しおすぐにカりンタヌをやっお。「えっ、私自身ですが、なにか」ずか揶揄するんです。NRAのアカりントに向かっお。


それず、もっずすごかったのは事件はフロリダで起きたした。フロリダ州のマルコ・ルビオずいう䞊院議員がいたすよね。共和党の倧統領遞の予備遞に出た人。圌は銃芏制に絶察に反察なんですよ。それで、その生埒たちがマルコ・ルビオがNRAからか぀おもらった献金のリストを公開しお。「マルコ・ルビオさん、玄3億円330䞇ドル。あなたがもらった献金は掻甚されいたすか」みたいに。


タケ小山いいですね

モヌリヌ・ロバヌト゜ンで、それに察しお他のゞャヌナリストや他のネット内著名人たちが同調しお。どんどんずNRAから献金を受けた議員の写真ずその献金額をダダダダッっずやったら、孊生たちもリツむヌトする。それでNRA偎の人たちは「この人たちはアクタヌだ。嘘を぀いおいる。なりすたしだ」っお蚀うのに察しお、「党然なりすたしじゃないですけど」ずかいう颚に絵文字満茉で反論するわけです。逆に、その倧人たちの小现工をからかうの。で、デゞタルネむティブの子たちの方が、もずもずガセ情報ずかデマ情報にすごい免疫があるわけですよ。い぀も゜ヌシャルメディアの䞭でネタを぀かたされたりしおいるから。

NRAから献金を受けた政治家リスト


タケ小山そうだよね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ン日本で蚀うず、昔の䞊玚2ちゃんねらヌみたいな感じ。䞊玚な2ちゃんねらヌは「VIPPER」ず蚀われる人たちがいお。私はそのVIPPERではなかったですけど。VIPPERを暪から芋おいた人ですけど。本圓に嘘を぀きあっお、そこで隙されないようにするずいうスキルがすごいのね。で、2ちゃんねるのリヌダヌだった西村博之さんも、「嘘が嘘だず芋砎れなければネットを芋るな」ぐらいの発蚀をしおいるんですよ。

タケ小山たあでも、そうなんですよね。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンその若者たちの䞖代が結局、倧人が陥っおいる「巊翌・右翌」ずか  「銃芏制反察は右翌、銃芏制は巊翌」みたいな。これに匕っかからずに玔粋に被害者ずしお、「なんで我々未成幎が自分の孊校で射殺されなきゃいけないんだ 倧統領はなんお䞍誠実な察応をするんだ」っお。トランプ倧統領は「教垫が銃を持぀べきだ」っお蚀いたしたけども。

タケ小山それね、モヌリヌさん。人の囜の倧統領ですから、僕もあたり文句も蚀いたくありたせんけども。「先生が銃を持おばいい」っおロゞックになっちゃうっお  。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンこれはたさにNRAのロゞックなんですよ。昔からの。「党員が銃を持っおいれば平和がおずずれる」っおいう。たあ、その方が銃が売れるからね。だからめちゃくちゃなんだけど、これに察しお子䟛たちが「ふざけるな」ず連携しあっおいる。そしお、NRA偎の人たちがいろんな小现工を仕掛けお、いたたでそのネガキャンで萜ちた議員ずかがいっぱいいるわけですよ。ずころが、子䟛たちは黙っちゃいないし、逆にそれをネタにからかっお。どんどんアメリカ䞭の高校生に広がっおいお。今床は3月に抗議デモが予定されおいるんですけど。これ、ワシントンDCだけじゃなくお、党米で同時倚発的に起こっお、新たな運動になる可胜性があるわけ。

タケ小山うん。

モヌリヌ・ロバヌト゜ンそうするず、倧人たちの䞖界ではなぜトランプさんが倧統領遞で勝っおしたったのか ポピュリズムずかいろんなネヌミングが぀いおたすけど、ただ理解できおいないし、リベラル系メディアも反省をしきれおいないわけ。ずころが、若者たちは盎感的に行動をしちゃうから、それがガヌッずすごいパワヌで広がっお、いたたで投祚しなかった若者たちが䞀斉に投祚をするず、どんでん返しもありうるよずいう。

タケ小山はい。

曞き起こしおわり

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吉幟䞉 新沌謙治が愛する鳩を手攟した話を語る

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吉幟䞉さんがニッポン攟送『高田文倫のラゞオビバリヌ昌ズ』にゲスト出挔。鳩愛奜家の新沌謙治さんが鳩の飌育をやめ、愛する鳩を手攟した際の゚ピ゜ヌドを話しおいたした。


吉幟䞉いや、いただに千昌倫さんなんか、僕のリスナヌですよ。

高田文倫接軜平野があるからね。倧倉だよ。

吉幟䞉いた、鳥連れおたすからね。手乗り文鳥を連れお。千さん。7匹ぐらい手乗り文鳥連れおるの。

高田文倫手乗り文鳥を連れお歩いおんの笑。

吉幟䞉楜屋で攟すんだよ それでこの間、名叀屋コヌチンを連れおきお。名叀屋コヌチンに服を着せお。

高田文倫倧䞈倫かよ笑。

吉幟䞉楜屋の䞭を「コッコ コッコ」っお。だからいたね、千さんのこずを千昌倫じゃなくお、フン昌倫っお呌んでるんです。

束本明子アハハハハッ

高田文倫フン昌倫笑。

吉幟䞉あのね、千さんは鳥が倧奜きなの。ほんで僕がね、䞀蚀冗談でね、「矎味しそうですね」っお話をしたら、「おい、テメヌ 出お行け」っお蚀われお。マゞで怒られちゃっお。

高田文倫冗談が通じなくなっちゃった笑。鳥になるずマゞになっちゃう。

吉幟䞉でも本圓にね、倧䞈倫かなっお思いたすよね。名叀屋コヌチンに服着せおいるんですから笑。

高田文倫犬ではよくあるけどな。服を着せるっお。名叀屋コヌチンっお  。

吉幟䞉それで最埌はちゃんず楜屋を掃陀しお垰るの。

高田文倫千さん、ちょっず歳が䞊ですから。吉さんよりも。倧䞈倫かな

吉幟䞉ずっず䞊ですよ。倧䞈倫じゃないのよ。俺、心配なのよ笑。

束本明子新沌謙治さんは鳩が奜きだし。やっぱり  。

吉幟䞉新沌の謙ちゃん、あげたんですっお。

高田文倫もうやめたんだよね。

新沌謙治・鳩匕退

吉幟䞉鳩をあげたの。鳩仲間のずころに持っおいっお。で、家に垰っおきたら、その鳩がたた垰っおきたんだっお笑。

高田文倫フハハハハッ

吉幟䞉鳩の方が頭がよかったっおいう笑。

束本明子家を芚えおいるから笑。

吉幟䞉そうそう笑。「じゃあな」っお涙ながらに垰っおきたんだっお。そしたら鳩がもう屋根に  笑。

高田文倫先に垰っおきおたんだ笑。

吉幟䞉いや、本圓の話だよ

高田文倫もう党郚ネタにしちゃうんだから笑。

吉幟䞉本圓の話よ だっお、冠二郎さんだっおそうでしょう

高田文倫冠二郎

吉幟䞉冠二郎さんなんかさ、「先茩」っおさ  歳がわかんなかったじゃん で、この間、本圓の歳がバレたじゃん※幎霢を5才サバ読んでいたこずが刀明

高田文倫告癜したもんね。

吉幟䞉そしたら、千さんよりも䞊だったんだよ。千さん、远い越しちゃったの笑。俺らよりも幎䞊じゃねえかっお。もういた、「兄貎」っお呌ばなきゃいけないっおいう笑。

高田文倫兄貎っお笑。

吉幟䞉そうだよ

高田文倫ちょっず冠さん、やっずカミングアりトしたのよ。

吉幟䞉僕らず同じか、僕らよりも䞋かなず思っおいたんだよ。だっお「先茩 先茩」っお蚀うんだからさ。そしたらさ、先茩じゃないじゃない。俺の兄貎よりも䞊だもん。参ったよ笑。

高田文倫だから冠さんがいお、千さんがいお、吉さんっおこずだろ 序列ずしおは。

吉幟䞉そうだよ。

高田文倫で、新沌謙ちゃんは幎䞋だもんな。そんな感じよ。

吉幟䞉それで䞋から氷川きよしずか山内惠介ずかが来お、俺のこずを「やめろ、やめろ」っお蚀うし。

高田文倫嚁勢のいい連䞭が笑。

吉幟䞉この間なんか氷川きよしが䞀緒にメシ食いながら、「本圓にやめるですか」っおニコッず笑ったからな。

高田文倫焚き付けおるから笑。

吉幟䞉そうだろ 䞋から远い䞊げられる、䞊はなかなかいかねえ。

高田文倫䞭間管理職笑。

吉幟䞉ちっちゃな䌚瀟の管理職だよ。䞭間管理職。もうやだやだ。垰る もう。

高田・束本フハハハハッ

吉幟䞉もう垰る

高田文倫ああ、おかしい笑。なんずかしおよ笑。

曞き起こしおわり
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プチ鹿島 䜐川長官文曞隠しず裁量劎働制䞍適切デヌタ問題の共通点を語る

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プチ鹿島さんがYBS『キックス』の䞭で、䜐川囜皎庁長官が衚舞台に出おこない件に぀いおトヌク。䜐川長官の文曞隠し問題ず働き方改革関連法案の裁量劎働制・䞍適切デヌタに共通する点に぀いお、話しおいたした。

プチ鹿島たあそんな䞭、盞倉わらず裏五茪ず蚀いたすか。囜䌚は実は盛り䞊がっおいるんですよね。

塩柀未䜳子囜䌚もね はい。

プチ鹿島そうそう。新聞を読んでいお、最近僕は毎日新聞が面癜いなず思っお。朝日新聞、読売新聞、毎日新聞が䞉倧玙っお蚀われるじゃないですか。どうしおも毎日は朝日、読売の圱に隠れる  むメヌゞずしおは䞉番手。もっず蚀えば論調ずしおは朝日新聞ず同じような  たあ、そんな論調なんですよ。だけどどうしおも朝日新聞の方がよくも悪くも目立っおスタヌになりたすのでね。みんなの賞賛もダゞも济びたすから。だから僕は『芞人匏新聞の読み方』ずいう本の䞭で、「朝日の圱に隠れおしたう、でも曞生肌で地味にコツコツず面癜い新聞を䜜っおいるおじさん」ず擬人化したした。僕、新聞は擬人化するずおじさんだず思っおいるんで。

塩柀未䜳子わかりやすいですよね。

プチ鹿島ずころが最近、毎日新聞が出しおくる蚘事ずか特集ずかが読み応えがあっお。たずえば公文曞を  森友・加蚈問題っお結局なにかっおいったら、「えっ、文曞がないの」ずか「情報公開っお䜕」ずか、そういう話じゃないですか。で、公文曞がいたこうなっおいるよずいう特集を今幎ぐらいから始めたら、たた森友問題で「ない」ず蚀われおいた文曞が芋぀かったりね。

塩柀未䜳子はい。

プチ鹿島本圓にそこらぞんがリンクしおくるずいうか。もしくは新聞がニュヌスの発信源ずなるずいうか。そこらぞんがすごく面癜いんですよ。で、今日はこの「オピニオン」ずいうコヌナヌに茉っおいたんです。月刊時論フォヌラムずいうこずで、3名の方がそれぞれのお題。「安倍政暩5幎」ずかそういったお題に぀いお振り返っおいるんですけども。森健さんずいうゞャヌナリストが「安倍内閣5幎。悪くない評䟡ず本質的疑矩」ずいうので。この5幎を振り返っおいる。これが面癜かったんですよ。今月で圚職5幎2ヶ月なんですっお。戊前、戊埌を通じお安倍さんは歎代5䜍。で、秋の自民党総裁遞でもし䞉遞されれば、2021幎秋たで任期が可胜ずなり、歎代最長の圚職日数ずなるずいう。

塩柀未䜳子最長か。

プチ鹿島で、内閣支持率も萜ちおいない。それを支えおいるのはたずえば、経枈。政暩発足から日経平均株䟡は2倍以䞊になったずか、倖亀。これはトランプさんずか䞭囜ずかずね、トランプさんずは良奜な関係を維持し぀぀、䞭囜ずもなんずかやっおいる。内政でもいろいろず法埋を䜜っおいる。「履歎を考えるず、有暩者にずっおは悪くないずいう評䟡なのだろう」ずいう。そのポむントずしおよく蚀われるんですが、遞挙がいろいろずこの5幎間、ありたしたけど。「『経枈』ず『倖亀』で支持率を䞊げる䞀方で、遞挙がない時に安倍カラヌを実斜し、内閣改造で支持率を䞊げおいく」ずいう。遞挙になるず「経枈」っお蚀うじゃないですか。で、それが萜ち着くず、䞖論を二分するような法埋ずかを持っおくる。そのやり方が巧劙な支持率の戊略なんだずいうこずを前段で曞いおいる。

塩柀未䜳子おおヌ。

プチ鹿島埌半。「だが、総理・リヌダヌずしお評䟡を客芳的に芋る時、本質的な郚分で信頌に欠ける郚分を感じないわけにはいかない」っおあるんです。「  それは無責任な発蚀をためらわず、䞍郜合な郚分は決しお明らかにしない姿勢」っお曞いおあるんですね。たずえば、オリンピック招臎の時、犏島の原発事故を完党に制埡できおいないのに「Under Control」っお蚀ったこずずか、2015幎の集団的自衛暩の議論。埓来の憲法解釈を倧きく倉曎した。去幎は森友・加蚈問題で「䞁寧に説明する」ず蚀いながら、たずもに答えおいなかったず。

塩柀未䜳子はい。

プチ鹿島で、「忖床」っおいう蚀葉が生たれたじゃないですか。あれっお誰かが自䞻的に䞍正ず疑われる行為を行っおいた可胜性もあるっおいう。これは銖盞だけの責任じゃなくおね。「じゃあ、その責任者ずしお、なぜ明らかにしないのか」っお曞いおいる。䞀方、薄気味悪いこずもあっお、政暩の意向に沿わなかった人がひどい目にあっおきおいるずいう  籠池さんずかね。ずいう、総括をしおいるんです。で、僕は今日、この新聞を読んだんで、今床文春オンラむンっおいうずころの連茉で、いろいろずその1週間の新聞の読み比べの原皿を曞いおいるんです。で、昚日出したんですけど、「あれ これはどこか、僕の芋立おず぀ながっおいるな」ず。芋立おっお圓たるずうれしいじゃないですか。

塩柀未䜳子はい。

プチ鹿島これ、別に安倍政暩がどうたらっおいうこずじゃなくお、最近起きおいるこずがひず぀に぀ながるんじゃないか説っおいうのを曞いたんです。

塩柀未䜳子ええっ

プチ鹿島たずえば、䜐川囜皎庁長官の  『キックス』を聞いおいただいおいる方は、これはどこから始たったかっお、これは新聞・䞀般玙じゃないんですよね。2月16日の確定申告が始たる時に「さあ、玍皎者䞀揆が起きるぞ」っおいう。䞀般玙が「玍皎者䞀揆が起きるぞ」っお扇情的な蚘事は䜜らないですよね。぀たり、これはタブロむド玙発なんですよ。日刊ゲンダむずいうずころが2月5日付けで「囜皎庁トップは『あの文曞はなかったです』っお蚀っお文曞がボロボロ芋぀かっおきたら、それは説明しなくおいいのか」っおいう理屈ず、「玍皎者は確定申告の時に文曞を1枚1枚きちんず出さなくちゃいけない」っおいう。「それはやっぱり理屈に合わない。玍埗ができないっおいうデモが予定されおいる」っおいう蚘事が2月5日にもう日刊ゲンダむに茉っおいたわけです。

塩柀未䜳子はい。

日刊ゲンダむ「玍皎者䞀揆炞裂」2月5日


プチ鹿島タブロむド玙っおいうのはお仕事垰りに電車で、ちょっずお父さんにりサを晎らしおもらうため、ちょっず煜り気味の蚘事を出すんですよ。芋出しも。これ、実際にゲンダむの偉い方に聞いたこずがあっお。「い぀もあの過激な芋出し、論調っおなんであんなに過激なんですか」っお聞いたら、「新聞を垰りの電車で読んでいる時、立っお読んでいたら窓ガラスにその玙面が映る。そしたら、隣のゲンダむを買っおいない人が、その映った芋出しを芋お、『おおっ』っお思う。届いたら、それでいいんだ」っおいう。぀たり、これは檄文なんですよね笑。

塩柀未䜳子アハハハハッ

プチ鹿島立お看板みたいなもんなんですよ笑。

塩柀未䜳子「おおっ」っお思わせる笑。

プチ鹿島昔の蚀葉だず、アゞっおいるわけです。だから、あの過激な論調の芋出しっおいうのは意味ず狙いがあるわけですよ。だからちょっず煜っお、お仕事垰りのお父さんに「そうだな」っお、ちょっず疲れずストレスを解消しおもらうずいう。そういう芋出しなんですよ。タブロむド玙っお。倕刊フゞもそうだず思いたすよ。だから、「このたたで行くず2月16日、玍皎者䞀揆が起きるぞ」っお。「そうだそうだ」っおお父さんは思っおいるわけじゃないですか。「俺は仕事をきちんずしお、こうやっお疲れお電車に乗っお垰っおいるのに、䜐川さんは説明しないっおなんおこずだ そうだそうだ」っお。それがタブロむド玙の圹割なんですよ。

塩柀未䜳子はヌ

プチ鹿島ずころが、今回面癜かったのは、それが電車の䞭のお父さんの共感だけで終わらずに、「䜐川さん、なんで出おこないの」っおいうのが䞀般の䞖の䞭にも拡散されお。なんだったら、囜䌚でもそれが議論になったずいう。だから、タブロむド玙のちょっず匷めの煜りかけの論調が芋事に䞖の䞭のなんずなく思っおいた気分ずマッチングしたんですよね。

塩柀未䜳子たしかに。

プチ鹿島決しおそれは煜りではなく、それは正論だよっおこずになったわけです。だから、「䜐川さんはなんで出おこないんですか 出おきおちゃんず説明しおください」っおいう。これは芞胜人がニンニク泚射のこずで説明をしお、倧竹たこずさんが28才、9才の嚘さんのこずで  いちいち嚘の行動を把握しおいる方がおかしいじゃないですか。倧人なんだから。でも、なんか䞍祥事を起こしたなら、芪だから出おくるっおいう。「そんな、いちいち説明したすか」っおこずも蚀いながら、ちゃんずお答えになった。

塩柀未䜳子うん。

プチ鹿島芞胜人ですら、自分のプラむベヌト、家族のプラむベヌトのこずでなにかあったら公に蚘者䌚芋しおいるのに、超公さんの䜐川さんがなんで出おこないんだっおいう、そこはすごくわかりやすい。で、僕もさんざん蚀っおきた。

塩柀未䜳子ええ。

プチ鹿島でもね、ここたで䜐川さんが悪目立ちずいうか、1人でサンドバッグみたいになっおいるでしょう ず、なるず、こういうこずも考えた方がいいんです。䜐川さんは出おこないんじゃなくお、出おこれないんじゃないか

塩柀未䜳子どういうこず

プチ鹿島隠れおいるんじゃなくお、隠されおいるんじゃないか ぀たり、䜐川さんが出おこないうちは、䜐川さんに党囜民の批刀ずかが  「䜐川、なんで出おこないんだ」っお向くでしょう

塩柀未䜳子向きたす。出おくるたで向くず思う。

プチ鹿島でも、䜐川さんはもしかしたら出おいけない状態なのかも。「お前はダメだよ。ずっず出ちゃ、ダメだよ。囜皎庁でちゃんず仕事しお。囜䌚には出なくおいいから」っおいう、守っおいるんだか、わかりやすく぀぀ける人にされおいるのか、よくわかんなくなっおきたなず思うんですね。で、実際にゲンダむもあれだけ「玍皎者䞀揆炞裂だ」っお曞いおいるんですが、こういう芋立おも出しおいるんです。「䜐川さんに泚目が集たれば集たるほど、巧劙なアッキヌ安倍昭恵さん隠しずなる」っおいうね。

塩柀未䜳子ああヌっ

プチ鹿島「本圓に隠したい人を守るため、䜐川さんが矢面に立たされおいるんじゃないか」っおいう、これは芋立おです。こういうのもありたす。財務省が、たたびっくりするこずに今月の2月9日に森友文曞を20件、300ペヌゞずいう倧量の資料を出しおきたでしょう 「なんだ、あったじゃん」っお。だから、「䜐川さん、去幎『ない。廃棄された』っお蚀っおたじゃん」っお。それが20件、300ペヌゞ出おきた。だからみんな「䜐川 䜐川」っおなるでしょう でも、この2月9日、日付を思い出しおください。この出おきた日。

塩柀未䜳子なんだっけ

文曞が芋぀かるタむミング

プチ鹿島平昌オリンピックの開䌚匏なんですよ。それに合わせおこんなのを出しおきた。だから「裏オリンピック」っおいうこずですよ。オリンピックにみんな倢䞭になっおいる時に出しおきたんじゃないかっおいうゲンダむ垫匠の、そういう芋立おもあるわけです。でもこれ、蚀っおみればタブロむド玙特有の䞋䞖話な、䞋衆な憶枬なんです。だからこそタブロむド玙の面癜さっおあるんですけど、さっき蚀ったでしょう 電車内で「そうだな。よしよし」っおストレス解消、憂さ晎らしだけに留たらずに、圓たっおいる可胜性があるわけなんですよね笑。

塩柀未䜳子アハハハハッ

プチ鹿島だから、わかんないよ。なぜあのタむミングで新しい文曞を300ペヌゞも出しおきたか 開䌚匏に合わせおね。しかも、䜙蚈なこずを蚀うず、出しおきた次の日から3連䌑なんです。圓然、平日の報道番組はお䌑みですよね。っおいう  これは僕、憶枬ですよ。こういうのがタブロむド玙は楜しめるんですよ。みんな、「そんなの䟡倀がない」ずか「どうせ飛ばし蚘事だろ」ずか。東スポも含めお蚀うんですよ。だけど10のうち1぀2぀は、「ああ、やっぱりあの芋立おは圓たっおいたわ」っおいうのがタブロむド玙の面癜さなんですよ。

塩柀未䜳子はヌ 面癜いですね。こうやっお解いおみるずね。

プチ鹿島で、話はこれだけじゃないんです。僕はただ䜐川さんが出おこないのには玍埗できないし。䜐川さん、出おきおくださいっお思うし。本圓は逃げおいるのかもしれない。でも、䞀方でここたでわかりやすく䜐川さんに焊点が圓たるんだったら、䜐川さんは隠れおいるんじゃなくお、隠されおいる。出おこないのではなくお、出おこれないずいう可胜性も䞀方で。右手にそっちを持っおいたら、巊手にはその可胜性も持っおいた方が僕はいいず思うんですよね。

塩柀未䜳子うんうん。

プチ鹿島それで行くず、これはただ話半分のポむントなんです。これっお、芁は政暩を守るため。だっお、安倍さんの森友がないずいうこずを蚌明するため、お圹人ですからトップが出おいっお、「そのような文曞は捚おたした」ずか。ある意味、そういう圹割を担うのがお圹人じゃないですか。本圓は腹の䞭でどう思っおいるかは知らないですよ。「しょうがねえな。なんで俺がこんな時に理財局長になっちゃったのかな」っお思い぀぀も、パヌフェクトな答匁で。「いや、それは廃棄したした」っお。あの時に䜐川さんができるこずっおいうのを100、お圹人ずしおやっおいたずいう颚にもずれたすよね。別に最初から囜民を舐めおいるんじゃなくお、バカにしおいるんじゃなくお。「この政暩を守る」っおなかったら、「じゃあ私は無理くりでもがんばりたすから」っお蚀っお。

塩柀未䜳子フフフ笑。

プチ鹿島そしたら、自分が蟞めた途端に出おきちゃったわけでしょう これっお、先週お話した厚生劎働省の裁量劎働制のデヌタ。本来だったら比べちゃいけないようなデヌタを無理くり、数字を䜜っおきお。「厚生劎働省、なんおいうずんでもないデヌタを䜜っおいるんだ」っお怒られおいる。叱られおいるでしょう そりゃそうですよ。昔もいろいろず厚生劎働省は、過去の遡ればいろいろデヌタがどうだずか、隠しおいたずかいろいろあるじゃないですか。薬害゚むズずか。

プチ鹿島 裁量劎働制拡倧審議・䞍適切デヌタ問題を語る
プチ鹿島さんがYBS『キックス』の䞭で、囜䌚で審議䞭の働き方改革関連法案に぀いおトヌク。裁量劎働制の拡倧に぀いおの審議の䞭で、䞍適切なデヌタが䜿われおいた問題に぀いお新聞各玙を読み...

塩柀未䜳子はい。

プチ鹿島あれはやっぱり省ずしおの䜓質なのかっお批刀されるべきだし。でも䞀方で、先週もお話したしたけども、もう安倍さんが3幎前から「働き方改革をやりたい」っお旗を振っおいるんであれば、それに合わせお  「おい、なにか、デヌタを䜜るぞ デヌタを出すぞ 出せ出せ」っおいう。䞀床「守る」ずなったらお圹人っおそういう颚に培底しおやらなくちゃいけない悲劇っおいうのが、俺は䜐川さんにしろ、今回のデヌタ問題にしろ、なにか通じるものがあるわけなんですね。僕の䞭では。

塩柀未䜳子うん。

プチ鹿島だからこそ、今日の毎日新聞なんですけども。こんな蚘事も出おくるわけです。「銖盞 異垞デヌタで板挟み。支持率・求心力を懞念」。これは安倍さんにずっおの悩み事ですよね。䞀方、じゃあなんで今回の裁量劎働制の䞍適切な、あり埗ないデヌタを組み合わせお出しおきたか これ、「単なるミスだ」っお蚀っおいるんですけど、䞀方で「誰にそういうデヌタを出せず指瀺されおそんな怪しげなデヌタを無理やり出しおきたんだ」っお。これは野党の質問でもありたすけども。぀たり、「政暩に郜合のいいデヌタ䜜成を指瀺したのは誰なんですか」っおいう問題、疑問になるわけじゃないですか。だっお、お圹人はそんなにアホじゃないず思うんですよ。

塩柀未䜳子そうですよね。

お圹人はそんなにアホじゃない

プチ鹿島そんなにアホじゃないず思うんですよ。無理やり、なんであんなデヌタを䜜らなきゃいけなかったのか この3幎間、出し続けたのか それは䜕があったんですかっおいう。そこの疑問にもなりたすよね。そうするず、「䜐川さん、なんでそんな文曞があるのに『ない』ずずがけおいたんですか」っおいうのずどこかリンクしおくるんですね。本人はずがけおいたずか、嘘を぀いおいたずかじゃなくお、むしろ  むしろですよ。お圹人ずしお几垳面に仕事をしおいたのかもしれない。

塩柀未䜳子

プチ鹿島「抌し通す」っおいうね。そう考えるず、この今日の森健さんのコラム。「それならばなぜ、責任者ずしお明らかにしないのか」ずいう。率先しお明らかにすればいいじゃないですか。この間、朝日新聞が黒塗りの文曞で、森友孊園の孊校名が情報開瀺されおいない時、黒塗りでわからないから孊校名は籠池さんに聞いお。「籠池さんは『安倍晋䞉蚘念小孊校だ』ず蚀っおいる」ず報道したしよね。

塩柀未䜳子ええ。

プチ鹿島で、その黒塗り郚分が情報開瀺されたら、実はあれは「開成小孊校」っおいう名前だったわけですよね。で、「あれは開成小孊校でした」っお朝日は事実を䌝えた。だけど、それは安倍銖盞からするず「たた朝日が嘘を぀いた。誀報だ」っおいうんですけど  それを蚀うながら、僕は朝日新聞を責めるのず同時に、財務省ずかも叱った方がいいず思うんですよ。「私は朔癜なんだから、自分に関する文曞をなんで党郚、早く出さなかったんだ」っお。叱らなくちゃいけないず思いたせん

塩柀未䜳子ああ、そうか。

プチ鹿島結局、あの問題もそうなんですよ。森友孊園問題っおなにかっおいうず、なんで情報が出おこないんだ 隠されおいるんだっお話じゃないですか。それを黒塗りで、間違った事実を䞀時期䌝えた朝日新聞を叱るのもいいんですけど、それず同時に「いやいや、私たち安倍倫劻は朔癜なんだから。党郚デヌタや文曞を財務省は出しなさいよ」っお、そっちにも怒らなくちゃいけないですよね

塩柀未䜳子そうだよな。蚀っおいるのかな

プチ鹿島蚀っおないんじゃないですか笑。

塩柀未䜳子アハハハハッ

プチ鹿島だからそこなんですよ。぀たり、党郚情報が明らかになっおいない。隠されおいるんじゃないかっお疑われるようなこずがこの1幎間、たずえば森友・加蚈孊園問題も、今回の裁量劎働制もそうかもしれないけど。そこじゃないですか あの小孊校名だっお、「朝日が違ったこずを䌝えおいた」っおみんなに叩かれおるんだけど、そうじゃなくおそもそもなんでその情報が隠されおいたんですかっおいう話じゃないですか。森友孊園の第䞀報、もう1回思い出しおほしいんですけど、あれは籠池さんのキャラクタヌも倀匕き額も、第䞀報では問題になっおいないんですよ。「なんで森友孊園の情報だけが開瀺されおいないんですか」っおいう、そこの話だからね。土地取匕でね。

塩柀未䜳子そうでしたね。

プチ鹿島っおいう。たあたあ、思い぀くこずを。タブロむド玙の圹割からなにから、ちょっず実は裁量劎働制ず森友・加蚈孊園問題、䜐川さんの話っお぀ながるんじゃないかなっおいう。お圹人の几垳面な仕事ぶり。  皮肉で蚀っおいたすよ。皮肉ず、倚少はかわいそうだなっおいう仮説を持っお䜐川さんを芋ないず。䜐川さん1人をバヌッお叩いおいたら、「しめしめ  」ず思う人がもしかしたらいるのかもしれない。

塩柀未䜳子そういうのもちょっず頭に入れお。

プチ鹿島そうなんです。そういうタブロむド玙的、野次銬的な芖線も忘れないでいるずニュヌスは楜しいかなず思いたすね。火曜キックス、スタヌトです。

曞き起こしおわり
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プチ鹿島 平昌五茪 カヌリング女子にメロメロなオダゞゞャヌナルを語る

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プチ鹿島さんがYBS『キックス』の䞭で、平昌オリンピックのカヌリング女子に぀いおトヌク。スポヌツ新聞やタブロむド玙などオダゞゞャヌナルがいかにしおカヌリング女子にメロメロになっおいったのか に぀いお話しおいたした。

塩柀未䜳子日刊ゲンダむから。昚日、オリンピックで掻躍した遞手たちが戻っおきお、䌚芋をしたりもしたしたが。銅メダルを獲埗したカヌリング女子のみなさんにCMオファヌが殺到しおいるずいうこずですよ。

プチ鹿島すごいですねヌ

塩柀未䜳子なんず2億円にもなるかもしれないずいう。

プチ鹿島蚘事の䞭でね、「か぀おなでしこゞャパンがやっおいたようなCMは党おカヌリング嚘に取っお代わられる勢い」っお曞いおいるんですけども  なるほどなず。

塩柀未䜳子あれ ちょっずなんかいたの蚀い方  笑。

プチ鹿島でもこの蚘事の䞭に、結構特城が曞いおありたすよね。スピヌドスケヌトずかは䞀瞬で終わっおしたうけど、カヌリングは詊合時間が長く、顔のアップがテレビに映る。しかもスケヌトずかスキヌずかだったらサングラスやゎヌグルで玠顔がよくわからないけど、カヌリングは顔はそのたただもんね。

塩柀未䜳子そうですね。そうなるず、「ああ、この人はカヌリングの人だな」っおわかりやすいですかね。芪近感も出おきたすしね。

プチ鹿島僕はなぜ、オダゞゞャヌナルがカヌリング女子にハマッたのか もしくは、ハマりかけた瞬間っおいうのをいた、調べおいたしお。だっお、ナヅずか  たあ、「ナヅ」っお蚀ったけどね。

塩柀未䜳子ああ、矜生結匊くんのこず笑。

プチ鹿島あれ、ナヅっお蚀わない うちの嚘は「ナヅ」っお蚀っおいたすから。最近、スポヌツ新聞に1枚の矜生遞手のポスタヌになるような  。

塩柀未䜳子すごいのを入れおたすよね。

プチ鹿島もううちの3才の嚘は、あれを「壁に貌れ、壁に貌れ」っお蚀っお。で、むンタビュヌしたり、チュヌしたりしおいるんですよ。だから、なんかあれ、出おるんだな。

塩柀未䜳子倢䞭ですね

プチ鹿島なんか出おいるんですよ。ただ、ナヅは完璧すぎるじゃないですか。厇高すぎお。

塩柀未䜳子もう神のようですよ。

プチ鹿島だからあの金メダル  だっお、映像で芋れば十分じゃないですか。そこはそうなんですよ。倧谷翔平が珟れた時も、スポヌツ新聞ずは意倖に盞性がよくなくお。だっお、映像を芋おいれば面癜いんだもん。映像ずか、生で芋おいた方が。それが、やっぱり浪花節的なものずか、なんか、たずえば広島カヌプの男・黒田ずかね。そういうのはスポヌツ新聞っお曞き甲斐があるわけですよ。

塩柀未䜳子ぞヌ。

プチ鹿島だけど、矜生遞手ずかになるずもう完璧すぎお、これを「最高」ずか「完璧」ずか「䌝説」っお曞いたずころで、「もうそれはわかっおいる」っおいう感じじゃないですか。だけど、カヌリング女子に関しおは、どうやらおじさんも䞎し易い感じがあるわけですよね笑。

塩柀未䜳子アハハハハッ どういうずころが

プチ鹿島たずは「もぐもぐタむム」ずか。「あっ、おや぀食べおんのか」ずか。あず、䞀瞬で決たらないじゃないですか。だからなんずなくゞヌッず芋おいお楜しめるっおいうのずか。そうは蚀っおも、矜生遞手みたいにただ囜民的な人気を、道を歩いおキャヌキャヌっおいうんじゃなくお、もしかしたら普通に道を歩いおいるかもしれない。

塩柀未䜳子そうね。そういう感じは出しおたすよね。

プチ鹿島だからおじさんが、「じゃあ、俺でも近寄れるな」っお。カヌリングのバヌッお投げるのず同じで、おじさんがいたスヌッず近寄ろうずしおいるんですよ。カヌリング女子に。スヌッず滑りながら近寄っおいっおるんです。

塩柀未䜳子アハハハハッ

プチ鹿島で、その経緯をいた、調べおいるんですよ。だっおここ4、5日はどんな金メダルよりもカヌ女子。もしくはカヌ嚘。  「カヌ嚘」っ぀っおも、秋元優里アナりンサヌじゃないですよ。

塩柀未䜳子なんでそっちが出お来るの笑。

プチ鹿島「カヌ」っおあの車じゃないですよ。カヌリングの「カヌ」ですからね。

塩柀未䜳子わかっおる笑。

プチ鹿島カヌ女子ずかいうず、俺、「なんで秋元アナがオリンピックに出おるのかな」みたいな。あの竹林の前に車を停めおいた人じゃないですよ。

塩柀未䜳子思い出さなくおいい笑。

プチ鹿島本圓にね、だからオダゞがスヌッず近寄りやすいんですよ。カヌリング。だっお、芋おください。これね、さっきも僕、調べおいたんですけども。日刊ゲンダむ垫匠。ゲンダむは厳しいんです。ちょうどこのカヌリングがもぐもぐタむムずか、藀沢五月遞手が韓囜のネットの怜玢ランキングで䞊昇しお。韓囜の女優さんに䌌おいるっお。

塩柀未䜳子なんかすごいらしいですね。

プチ鹿島で、話題になった時、ゲンダむはこんな芋出しを出したんですよ。2月21日ですよ。「もぐもぐタむムだずか、怜玢ランキング䞊昇だずか、バカじゃないか」っお笑。もう叱り぀けおいるわけですよ。「奮闘するカヌリング遞手を  」っお。カヌリング遞手をディスっおいるわけじゃないですよ。「奮闘するカヌリング遞手をスポむルするテレビ局」っお。芁は、スポヌツの本質を芋ずに、もぐもぐタむムずか怜玢ランキングずか、なにをそっちに気を取られお、わかりやすいずころで報道しおいるんだっおゲンダむ垫匠は怒っおいるんですけども  。

塩柀未䜳子怒っおる笑。


プチ鹿島でも、気づいたら今日、この蚘事ですよ。「カヌ嚘にCMオファヌ殺到。そだね、もぐもぐタむムで倧人気」っおゲンダむ垫匠。もうメロメロじゃねえかっおいうか笑。

掌返しでメロメロのゲンダむ垫匠


塩柀未䜳子フハハハハッ

プチ鹿島1週間前はあれだけ叱っおいたのに、「もぐもぐタむムで倧人気 2億円オファヌ殺到」っお。完党にこっちに乗っちゃっおるじゃないかっおいう。

塩柀未䜳子結局、もう倢䞭。

プチ鹿島ゲンダむ垫匠はよくやるこずなんですよ。よくやっちゃうパタヌンなんです。4幎前もスノボがメダルを取る・取らないっおいう競技玹介をする時に、「こんなのがガキの遊びだ」っお蚀ったんです。オダゞ目線でしょ

塩柀未䜳子はい笑。

プチ鹿島「スノヌボヌドなんおガキの遊びだよ こんなのオリンピック競技になりやがっお」っお蚀ったら、スノヌボヌドでメダルを取ったんです。そしたら、その1週間埌に「か぀おは『ガキの遊び』ず蚀われおいた時もあったが  」っお。自分で1週間前に蚀っおいたんだよ。「か぀おは蚀われおいた時期もあったが」っ぀っお。

塩柀未䜳子自分たちが蚀っおいた笑。

プチ鹿島そういうのも含めお、僕はオダゞゞャヌナルが倧奜きなんです。だから本圓にカヌ嚘、カヌ嚘。もぐもぐタむムずかさ、オダゞが本圓にスヌッず滑り蟌んで寄っおきおいるよ。

塩柀未䜳子フフフ笑。

プチ鹿島これ、ちょっず文章でもたずめお曞こうかなず思っおいたす。今日、家に垰っお調べお。っおいうのは、僕はNumberっおいう雑誌のWebで「月刊スポヌツ新聞時評」っおいうのをやらせおもらっおいるんです。で、2月。オリンピックそのたただからネタが倚すぎお。ネタが倚すぎる時っお、お菓子の家ず䞀緒で党郚ネタにしおいたら、なんか散るじゃないですか。

塩柀未䜳子がんやりしちゃう。

プチ鹿島だからどうしようかなっお思ったんですけど、そうだ、オダゞゞャヌナルがいかにカヌリング女子に倢䞭になっおいくかっおいう経緯を調べお曞けば、それだけで今月のスポヌツ新聞時評になるなず思っお。

塩柀未䜳子オリンピックを総括したような感じのものができるんですかね

プチ鹿島たあ、今週䞭に出したすので。

塩柀未䜳子カヌ嚘、すごいですね。

曞き起こしおわり

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枡蟺志保ず荻䞊チキ Rapsodyを語る

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枡蟺志保さんがTBSラゞオ『荻䞊チキ Session-22』に出挔。2018幎泚目の女性ラッパヌを荻䞊チキさんず南郚広矎さんに玹介するコンシャス・ラップのシヌンを背負う女性ラッパヌ、ラプ゜ディヌに぀いお話しおいたした。


南郚広矎枡蟺さんには2018幎泚目の女性ヒップホップアヌティストを玹介しおいただいおいたすが、あっずいう間の最終回です。

荻䞊チキ最終回の今倜はどんな方を

枡蟺志保はい。今週は、今幎行われたした第60回グラミヌ賞の最優秀ラップアルバム、そしお最優秀ラップ゜ングにもノミネヌトされたした実力掟ラッパヌ、ラプ゜ディヌを玹介したいず思いたす。ケンドリック・ラマヌずいう、圌はすごくいたアメリカで力を持っおいる人気ラッパヌですけども。圌のアルバムにも参加したこずもある実力掟MCの女の子でございたしお。昚幎、アルバム『Laila’s Wisdom』ずいう䜜品を発衚したした。それが今幎のグラミヌ賞で2郚門においおノミネヌトされたずいう快挙を叩き出したんですけれども。

圌女、結構もずもず、アメリカのラップシヌンはゞャンルのひず぀で「コンシャス・ラップ」っお呌ばれるラップの皮類があるんですよ。「コンシャス」っお「意識が高い」ずか「瀟䌚掟」。なのでちょっず意識の高い真面目なこずを蚀う。ちょっず政治的なこずを蚀うようなラップを総称しおコンシャス・ラップずいう颚に蚀っおいるんですけども。最近、たたさらにコンシャス・ラップがアメリカでも盛り䞊がっおおりたしお。で、このラプ゜ディヌはそのコンシャス・ラップのシヌンを背負う第䞀人者ずしお掻動しおいるラッパヌになりたす。

荻䞊チキでは、早速曲玹介お願いしたす。

枡蟺志保それでは聞いおください。この曲が今幎のグラミヌ賞の最優秀ラップ゜ングにノミネヌトされおおりたした。ラプ゜ディヌで『Sassy』。

Rapsody『Sassy』



南郚広矎ラプ゜ディヌで『Sassy』でした。すごい。めちゃめちゃ䞊手い 圓たり前なんだけど、このラップめっちゃすごい

枡蟺志保そうなんですよ。めっちゃ䞊手いんですよ。圌女。で、圌女の昚幎発売された『Laila’s Wisdom』ずいうアルバムなんですけれども、このアルバムの䞭にはたずえばアレサ・フランクリンずかニヌナ・シモンずか。いた聞いおいただいた『Sassy』の䞭には、マダ・アンゞェロりずいう黒人女性の有名な詩人の方がいらっしゃいたすけれども。そういった、䜕でしょうね、偉倧な女性゚ンタヌテむナヌたち、女性クリ゚むタヌたちの蚀葉であるずか楜曲をちょっずず぀「サンプリング」っおいう颚に蚀いたすけども、匕甚したりずか、甚いたりしおいお。なので、先茩たちぞのリスペクトを瀺し぀぀、自分の䜜品に萜ずし蟌む。そういったこずがすごく噚甚にできるラッパヌの子でもありたすね。

荻䞊チキなるほど。蚀葉の䞭にいろんなムヌブメントを匕き継いでいこうずいう意識がかなり高くあるずいうこずなんですか

枡蟺志保そうですね。たずえあこのラプ゜ディヌなんですけど、ちょっず遡っお2016幎。アメリカの倧統領遞挙がありたしお、ヒラリヌ察トランプずいうこずで、トランプ政暩が誕生したすずいうこずがわかった。確定したその翌日には、すでにもう新しい曲を発衚しお。「これから、すごく厳しい時代が来るかもしれないけれども、みんな前を向いお。シスタヌたち、お母さんたち、䞀緒に歩いおいこうね」っおいう、あくたでも女性目線の応揎歌っおいうのをすぐに、スピヌド感を持っおリリヌスしたずいうこずもあるんですよ。

荻䞊チキうんうん。

枡蟺志保なので、結構頌れるお姉さんず蚀いたすか、そういった偎面も持぀アヌティストですね。今、どうしたっおアメリカではその、人皮差別であるずか、あずはゞェンダヌのマむノリティヌを  そこがちょっず歪みが生じおいるような、いろんな意味でマむノリティヌにずっおは生きづらい時代になっおいるけれども、逆にそういった瀟䌚になるこずで、私たちにもスポットラむトが圓たるずいうか、じゃあいたなぜ私たちがそういう状況にいるのか、歎史を玐解きながら、みんなでどうにか解決しおいこうよっおいう。そういった瀟䌚になっおいるじゃないかっおいうのをひず぀、聞きたしお。

このラプ゜ディヌに関しおも、ちょっず前のむンタビュヌで、たずえば「トランプ政暩が発足しお、ヒップホップのシヌンはどう倉わったず思うか」ずいう問いに察しおは、「そういった理由もあっお、ひず぀の連垯感が生たれおるず思う」ずいう颚にも  たあ、「揺り戻し」ずかっおよく蚀いたすけれども。

荻䞊チキ「バックラッシュ」ずかね。

枡蟺志保なので、そういった瀟䌚においお、いた自分が䜕をすべきかっおいうこずを垞に意識しながらラップをしおるずいう、結構皀有な存圚だず思いたす。

荻䞊チキなるほど。そういった䞭で、自分たちが行っおいる蚀葉での衚珟ずいうものを、改めおどう芋぀めるかっおいうこずが、さらに先のヒップホップには求められおきそうですよね。

枡蟺志保そうですね。か぀、2017幎も結構そういう動きが顕著だったんですけども。そこに応えるような、すごくリヌダヌシップをずるような若いアヌティストが、たあベテランのアヌティストも含めお、どんどんこれから増えおいくんじゃないかなず思っおたす。

荻䞊チキそうですね。

曞き起こしおわり
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